劉秋美：各位媒體的朋友、各位分析師，大家下午好!很高興有這個(gè)時(shí)間跟大家有一個(gè)互動(dòng)的環(huán)節(jié)。

剛剛通過Bete F.Demeke和王博士把整個(gè)IBM市場在的中國策略，以及與市場相關(guān)的發(fā)展的解決方案和我們的人才、跟我們所有相關(guān)的支持體系，已經(jīng)與大家深入淺出的聊過。我們今天的互動(dòng)環(huán)節(jié)主要是希望談一些更生活化的話題。我們?cè)谡麄€(gè)市場上是怎么運(yùn)作相關(guān)的事情?在整個(gè)“智慧的地球”之下，IBM有很多各式各樣的不管是產(chǎn)品、還是服務(wù)或是解決方案。我今天要提其中一個(gè)例子，我想大家都想過SOA，我們?cè)谶^去三年，從整個(gè)市場的宣傳到各個(gè)點(diǎn)，各個(gè)不同客戶的實(shí)際落實(shí)，到線、到面，各方面。今天我們邀請(qǐng)到我們的合作伙伴張暉以及我們的區(qū)域總監(jiān)、銷售總監(jiān)，我們將利用這個(gè)題目來跟大家聊一聊，我們到底怎么在實(shí)現(xiàn)。

我先說出一個(gè)問題，在座三位男士們各自針對(duì)你們所看到的跟大家來聊一聊。整個(gè)SOA在過去在我們的努力下有什么樣的進(jìn)展?不管合作方面、客戶面、技術(shù)面、市場面，都可以跟大家聊一聊，到底我們現(xiàn)在的進(jìn)展如何?

張暉：今天談Smart軟件，SOA是其中的一個(gè)問題。

和IBM合作這么長時(shí)間，今天我是第一次看到銷售和CDL所有的老板一起出現(xiàn)，這是Smart的一個(gè)非常重要的一個(gè)標(biāo)志。非常幸運(yùn)，浪潮作為IBM的合作伙伴，在SOA方面和IBM的合作已經(jīng)有好幾年的時(shí)間了。合作的初始沖動(dòng)非常簡單，我們作為方案的供應(yīng)商為客戶提供解決方案，做的是應(yīng)用軟件，這個(gè)應(yīng)用軟件不管是從硬件還是從操作系統(tǒng)、還是數(shù)據(jù)庫、還是中間件這些角度，最終都要通過應(yīng)用來體現(xiàn)最終的價(jià)值實(shí)現(xiàn)，沒有應(yīng)用它是什么價(jià)值都沒有。在原有的基礎(chǔ)架構(gòu)下，在普通的情況下一定是按照不同的階段逐步進(jìn)行，不可能一口吃成胖子。吃了這么多年之后就形成了一種情況，現(xiàn)在我們?cè)诙悇?wù)行業(yè)，有30個(gè)服務(wù)應(yīng)用在那兒跑，作為浪潮，作為客戶的信息中心，客戶自身很累，面臨著兩個(gè)問題，一個(gè)是拆不開，沒法用，二是連不起來，往近處看是一個(gè)一個(gè)小孤島，遠(yuǎn)處看是一個(gè)一個(gè)的群島，沒法Smart了。通過SOA架構(gòu)，從技術(shù)上通過標(biāo)準(zhǔn)，使它們能夠拆得開，還能連得起來，這變成Smart的一個(gè)基礎(chǔ)，包括自身的用戶也好，是需求的最根本的來源。2007年我們和IBM一起成立了大陸的首家SOA創(chuàng)意中心，這幾年的合作和原來的合作有了一個(gè)非常大的感受上的不同，原來用戶有需求可以去招標(biāo)，最后我們作為一個(gè)組織去競標(biāo)，但現(xiàn)在不管從甲方還是從客戶方來考慮，真的是三位一體，使SOA進(jìn)行落地，讓它變得更完整、更敏捷，可以快速應(yīng)用。剛才聽了Bete F.Demeke和王陽的演講，我也非常感興趣，想再進(jìn)一步請(qǐng)教。

劉秋美：我們技術(shù)總監(jiān)也可以聊一聊，到底我們?cè)谶@方面的進(jìn)展過程當(dāng)中，在怎樣支持我們合作伙伴客戶?

陳琦程：可能大家都知道，在2007年6月份的時(shí)候，很多新聞界的媒體朋友都見證了IBM在中國攜手浪潮創(chuàng)建的第一家中國的SOA中心，中國這兩年也看到浪潮的業(yè)績?cè)鲩L，這是IBM在把全球的最佳的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，再加上IBMSOA技術(shù)的整個(gè)架構(gòu)和技術(shù)，而浪潮本身對(duì)本地行業(yè)知識(shí)和團(tuán)隊(duì)結(jié)合的一個(gè)最佳成果的體現(xiàn)。

Bete F.Demeke剛才提到一點(diǎn)，IBM的一個(gè)策略是攜手合作伙伴，給客戶帶來更高價(jià)值。我是2006年從美國回到中國，一個(gè)重要工作是怎么把IBM全球SOA的經(jīng)驗(yàn)帶到中國，如何傳遞給中國的合作伙伴。以前大家可能覺得，IBM合作方案對(duì)中國的支持只是在售前的支持。IBM對(duì)合作伙伴的支持不僅僅是在售前，而是通過傳幫帶，有著很緊的融合方式，不僅僅是在端對(duì)端項(xiàng)目的實(shí)施里面，IBM的團(tuán)隊(duì)和浪潮團(tuán)隊(duì)在一起，通過這個(gè)實(shí)踐，他們把浪潮的一個(gè)團(tuán)隊(duì)帶出來了，IBM給他們培養(yǎng)了三名資深的SOA架構(gòu)師，還有24名SOA認(rèn)證人員，數(shù)百名實(shí)施人才。可以看到，在2006年IBM推出“百千萬計(jì)劃”、“SOA社區(qū)計(jì)劃”里面，IBM已經(jīng)為包括浪潮在內(nèi)的合作伙伴創(chuàng)建了6家中心，培養(yǎng)了數(shù)千名的人才，還有數(shù)百名的SOA設(shè)計(jì)人才。這就在中國構(gòu)成了一個(gè)很大的主力軍。

劉秋美：夏總談一談，你每天跟客戶在一起，我們?cè)赟OA實(shí)踐過程當(dāng)中，你也可以代表客戶，客戶自己的觀感怎么樣?是不是通過SOA得到了希望得到的?

夏然：第一，我認(rèn)識(shí)張總兩年多了，第一次成立的時(shí)候是2007年6月份，那時(shí)候是第一家和IBM合作，第一次去的時(shí)候，我也是那個(gè)時(shí)候剛回到中國6個(gè)月。

這幾年來，在整個(gè)SOA的旅程中，如果2006年是介紹年，把SOA的理念帶到中國，我們認(rèn)為2007年是落地年，2007年，無論是全球技術(shù)的集中，無論是全力的技術(shù)資源，在中國，2007年我們把SOA落下來了。2008年，我們回頭看是一個(gè)落實(shí)年，真正把一期開發(fā)，把SOA中國的架構(gòu)搭起來。整整一年的時(shí)間，從各個(gè)服務(wù)中心、售前和售后，我們?yōu)楹芏嗫蛻舸罱ㄆ鹆诉@個(gè)架構(gòu)。在今天的中國，2009年可以定為推廣年，這個(gè)推廣不是市場推廣，在我們眼里，中國的SOA市場推廣操作是很多客戶知道的，到今天為止，不論售前還是售后服務(wù)，其實(shí)客戶對(duì)這個(gè)概念已經(jīng)接受了。接下來我們應(yīng)該做什么呢?真的應(yīng)該推廣開二期、三期、四期，去年我們有很多案例落實(shí)下來。二期、三期開發(fā)再往后走怎么走?這就需要我們的技術(shù)人員和我們的客戶，還有我們的…把這個(gè)做大。在這個(gè)時(shí)候不只是一期的成功，二期、三期才會(huì)帶來我們和客戶帶來完整的合作，這時(shí)候和客戶成為伙伴的關(guān)系。

張暉：我加兩句話，關(guān)于落地，從我的角度來看，現(xiàn)在我唯一怕的是忙不過來，這是一方面。另一方面，我剛才聽Bete F.Demeke說的時(shí)候，我很吃驚，中國的SOA落地怕這個(gè)“心”字，在中國用心做，創(chuàng)新的能力會(huì)被激發(fā)出來，要加強(qiáng)Web 2.0的技術(shù)，這樣它有很多潛在的需求其實(shí)已經(jīng)被激發(fā)出來了。在這方面我們作為價(jià)值鏈的一個(gè)環(huán)節(jié)，SOA是一方面，下一步真正需要解決的一個(gè)問題是我們需要更緊密地結(jié)合。

劉秋美：我們今天有一個(gè)很重要的題目，我們現(xiàn)在還處于金融風(fēng)暴當(dāng)中，很多企業(yè)到底哪些是他們真正的重點(diǎn)，他們希望實(shí)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)狀況走向下一步，我大概歸納一下有幾個(gè)點(diǎn)：一是他們?cè)谙朐趺垂?jié)省成本，二是我怎么樣控制風(fēng)險(xiǎn)，三是除了這些之外我怎么把我現(xiàn)在的IT業(yè)務(wù)做到最佳化。IBM跟這三個(gè)點(diǎn)到底是什么關(guān)系?是不是能夠幫他們實(shí)現(xiàn)三個(gè)重要的點(diǎn)?

張暉：第一，原有的系統(tǒng)不要推翻重來，要復(fù)用，這一定是節(jié)省成本的，我們盡量去革新，而不是革命。另外，這些標(biāo)準(zhǔn)上的服務(wù)，我們可以去動(dòng)它的組裝，從技術(shù)架構(gòu)，甚至是業(yè)務(wù)對(duì)流程的改造，包括IBM收購ILOG這兩方面的結(jié)合，基于這種架構(gòu)，其實(shí)同時(shí)也回答了怎么節(jié)省成本，怎么以盡可能短的時(shí)間、合理的時(shí)間滿足客戶的需求。這是SOA帶來的最根本性的變化。

陳琦程：大家可能看到，小肥羊也應(yīng)用了SOA解決方案，可能大家都知道，小肥羊是做涮羊肉，通過數(shù)據(jù)共享和流程優(yōu)化，流程和匹配時(shí)間從原來6天變成現(xiàn)在的實(shí)時(shí)，現(xiàn)在大家去小肥羊吃飯，還可以看到價(jià)格降低了，大家可以用更低的價(jià)格享受到同樣的餐。

夏然：金融風(fēng)暴使很多企業(yè)面臨挑戰(zhàn)，很多IT企業(yè)老總在做一件事情——關(guān)門練內(nèi)功。無論是自己IT人員的修養(yǎng)程度，還是架構(gòu)的管理，整個(gè)公司得到重視以后，開始關(guān)門自己練，再出山的時(shí)候氣勢就和以前不一樣了。有幾個(gè)公司大家可能都聽說過，中國也有很多CEO，對(duì)這個(gè)非常重視。IT最大的用戶是業(yè)務(wù)部門，當(dāng)然整個(gè)IT服務(wù)于業(yè)務(wù)部門的時(shí)候，怎么樣在最短的時(shí)候，讓用戶上線，或者做得更好，這才是IT最重要的價(jià)值。2009年，SOA的價(jià)值我們講了很多，每一樣你們想要做的SOA都會(huì)幫助。在金融風(fēng)暴的影響下SOA的市場還是會(huì)越做越大。

劉秋美：最后一個(gè)問題，承前啟后，我們已經(jīng)走了三年。2009年，針對(duì)SOA，我們打算怎么做？我們的目標(biāo)是怎么樣？我們?cè)趺纯催@塊市場，怎么樣支持這塊市場？
   
夏然：IBM講“智慧的地球”，SOA把架構(gòu)和“智慧的地球”裝在一起。2009年，就像張總講的，他是怕生意做不過來，太多了。在這種情況下，其實(shí)有一件事是今年我們做市場推廣和技術(shù)推廣必須要做的事情，就是技術(shù)人員真正能夠幫助客戶自己落地開花，實(shí)施擴(kuò)張人員的培養(yǎng)。這樣，每一個(gè)銷售、每一個(gè)公司在這個(gè)行業(yè)都可能會(huì)成功。在這種情況下，真正最后給客戶、給合作伙伴培養(yǎng)出很實(shí)在的人才，這些企業(yè)才是最后的人才。

為什么王陽領(lǐng)導(dǎo)CDL這么強(qiáng)大的技術(shù)力量？這些人員是至關(guān)重要的。中國大學(xué)畢業(yè)會(huì)編程的人才太多了，聰明的人太多了，真正能夠跟客戶打出來這些實(shí)施的人，才是我們迫切需要的。今年的SOA市場推廣，今年技術(shù)推廣，今年把第三期、第四期做好的情況下，這些人才的培養(yǎng)才是最后SOA落地、生根發(fā)芽、結(jié)果最重要的一部分。同時(shí)我們相信，做好第一期、第二期、第三期，滿意的客戶才會(huì)回來繼續(xù)跟你做下去，這是非常重要的。
   
張暉：SOA的合作已經(jīng)有好幾年了，2009年主要是合作幾個(gè)方面，第一是SOA中心繼續(xù)把工作深入下去。去年把它變成了SOA的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，目前我們正在爭取把它變成國家級(jí)SOA實(shí)驗(yàn)室，這樣不僅改變我們的合作伙伴，而且和合作伙伴共同搭建這個(gè)生態(tài)環(huán)境。在業(yè)務(wù)合作上，原來做了很多項(xiàng)目，今年會(huì)進(jìn)一步復(fù)制，這樣會(huì)有一些收獲。

另外，在金融危機(jī)的背景下，中國是一個(gè)強(qiáng)勢的政府，需要一個(gè)服務(wù)型政府轉(zhuǎn)型，需要服務(wù)型的IT架構(gòu)，我們現(xiàn)在正在努力做解決方案。在技術(shù)層面，把傳統(tǒng)的SOA和現(xiàn)在的Web 2.0的技術(shù)，包括IBM其他的一些技術(shù)，在擴(kuò)展方面做一些更深入的合作，提供更好的服務(wù)。
        
陳琦程：IBM在中國是最大的開發(fā)商，依托著技術(shù)儲(chǔ)備和智慧的人才，在2009年，對(duì)人才技能的培養(yǎng)方面，第一，我們會(huì)一如既往，沿著傳幫帶的方式，以緊密融合的方式推動(dòng)合作伙伴設(shè)計(jì)人才的培養(yǎng)，特別是把SOA設(shè)計(jì)人員的社區(qū)做好。剛才提到三個(gè)策略，一是要行業(yè)聚焦，二是攜手合作伙伴，給客戶帶來更高的價(jià)值。我們會(huì)推出一個(gè)計(jì)劃，怎樣來幫助合作伙伴構(gòu)建基于行業(yè)框架的這些資產(chǎn)，并同時(shí)對(duì)他們進(jìn)行認(rèn)證，這樣有一個(gè)很大的好處，行業(yè)框架本身有一個(gè)好處，如果這些合作伙伴有了框架以后，他們是融入了全球的行業(yè)，跟其它在這個(gè)行業(yè)合作的話，緊密融合了生態(tài)環(huán)境，這項(xiàng)舉措在綠色的未來或者“智慧的地球”的話，會(huì)有很好的推進(jìn)作用。
   
劉秋美：剛才一直講SOA的生態(tài)體系，包括客戶，怎樣繼續(xù)幫助客戶把下面相關(guān)的業(yè)務(wù)推廣下來。第二是合作伙伴的服務(wù)和合作伙伴自己怎么樣復(fù)制成功，自己推廣開來。第三是我們的知識(shí)體系，針對(duì)我們整個(gè)開發(fā)團(tuán)隊(duì)、開發(fā)者，以及相關(guān)的技術(shù)架構(gòu)師，是不是幫我們?cè)谝恍┩七M(jìn)方向繼續(xù)支持。在2009年，我們會(huì)在這幾個(gè)方向做得更深入，把具體的結(jié)構(gòu)做得更快，能把具體的成果做得更好，推展出來。今天的座談就到這里，我把時(shí)間交給公關(guān)，進(jìn)行我們的問答。

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