對話從圖靈機(jī)切入，謝長生表示很高興提到圖靈機(jī)的模式。他指出：現(xiàn)在商用的信息系統(tǒng)、計(jì)算系統(tǒng)都是在圖靈框架的指導(dǎo)下，當(dāng)代計(jì)算模式的根就在這里。都說大道至簡，存儲就是那個(gè)無線長的帶子，磁頭讀寫就是處理，帶子移動就是數(shù)據(jù)傳輸，圖靈機(jī)已經(jīng)說得很簡單了。理論告訴我們：存儲第一要大，第二要快，如今AI、云計(jì)算都要非常大的算力，需要存儲能夠跟上，圍繞著容量、處理性能做文章。

李輝認(rèn)為這就是計(jì)算、存儲要協(xié)同發(fā)展，計(jì)算的算力在一直前進(jìn)，存儲也要在容量和性能上能夠跟計(jì)算匹配，并駕齊驅(qū)?！爸灰覀兡軌蛴袩o限的算力，只要我們能有無限的數(shù)據(jù)，我們就能計(jì)算整個(gè)世界。這句話讓我印象很深?！?李輝說。

那么，計(jì)算和存儲匹配嗎?

李輝的觀點(diǎn)是：在人工智能這種應(yīng)用場景里面有三個(gè)核心的東西：數(shù)據(jù)、算力和算法。新的人工智能模型 GPT-3，模型參數(shù)已有100多個(gè)億;類腦計(jì)算模型參數(shù)要到幾百萬億，對于存儲而言，這意味數(shù)據(jù)帶寬還要有比較大的提高。

“應(yīng)對當(dāng)前人工智能計(jì)算應(yīng)用，我們的存儲是夠的，但是隨著新的人工智能模型的演進(jìn)，所謂硅級計(jì)算、碳級計(jì)算，就是類腦接近人腦的話，無論是計(jì)算還是存儲，都還有很大的空間和距離，等著去探索和提升?！?李輝說。

更加具體一些，在存儲介質(zhì)技術(shù)的進(jìn)步上已經(jīng)突破了瓶頸，目前存儲的瓶頸是在傳輸和網(wǎng)絡(luò)上，無論是節(jié)點(diǎn)內(nèi)數(shù)據(jù)高速處理，還是節(jié)點(diǎn)間海量的數(shù)據(jù)同步上，都需要在互聯(lián)或者在網(wǎng)絡(luò)上、傳輸上再做更多的工作，像PCIe技術(shù)的進(jìn)步，像100G，400G以太網(wǎng)技術(shù)進(jìn)步，像MIA這樣一些新的協(xié)議技術(shù)的進(jìn)步，正在往這個(gè)方向去突破。

對此，沒有異議。

接下來話題轉(zhuǎn)向了“場景共同體”。

據(jù)李輝透露：：場景共同體這個(gè)概念，主要是考慮海量非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)、超大規(guī)模應(yīng)用場景下產(chǎn)生的一些新的需求。

“過去我們接觸的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)、超大規(guī)模應(yīng)用，最常見的場景是高性能計(jì)算。但現(xiàn)在除了科學(xué)計(jì)算，又演進(jìn)到智慧計(jì)算，很多已經(jīng)應(yīng)用到我們的企業(yè)級應(yīng)用場景，應(yīng)用我們的商業(yè)環(huán)境。比如說智慧交通的環(huán)境、醫(yī)療影像、醫(yī)學(xué)影像場景，以及金融里面的一些場景，包括互聯(lián)網(wǎng)里面的視頻應(yīng)用場景，金融里面的大數(shù)據(jù)，以及相應(yīng)的AI，這些都是非常多的一些海量的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)大規(guī)模應(yīng)用?！彼f。

在這種大規(guī)模應(yīng)用當(dāng)中，我們看到了整個(gè)體系結(jié)構(gòu)的變化，包括現(xiàn)在上層應(yīng)用都已經(jīng)是平臺化了，比如醫(yī)療影像有醫(yī)療影像的平臺，4K、8K、高清的平臺，云計(jì)算有云的平臺，各種各樣的應(yīng)用平臺。大家都是在按照工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)在做自己的產(chǎn)品，在做自己的技術(shù)。但是對數(shù)據(jù)處理，每個(gè)應(yīng)用場景有它自己獨(dú)特的需求。為此，我們就提出了“場景共同體”的概念，在通用產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，通過產(chǎn)品定制、技術(shù)的創(chuàng)新，更好去滿足這些場景對數(shù)據(jù)存儲的要求。

李輝還舉了個(gè)例子：現(xiàn)在每個(gè)醫(yī)院都有PACS應(yīng)用，以往每個(gè)醫(yī)院PACS的數(shù)據(jù)，醫(yī)學(xué)影像數(shù)據(jù)是存在本地的。如果要實(shí)現(xiàn)醫(yī)學(xué)影像數(shù)據(jù)在一個(gè)城市內(nèi)的共享，建一個(gè)云存儲中心，把PACS數(shù)據(jù)上傳到一個(gè)地方，放在一個(gè)云上，就可以產(chǎn)生很多很多的價(jià)值。但其中就會碰到一個(gè)問題，數(shù)據(jù)怎么能夠非常迅速地傳到云存儲中心來，一份PACS數(shù)據(jù)可能是幾百M(fèi)B，甚至是幾十GB，如果不進(jìn)行壓縮，對帶寬的要求就非常高，但要壓縮，怎么樣才能實(shí)現(xiàn)無損壓縮?為此，浪潮在技術(shù)上創(chuàng)新和突破，實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)距離的、海量數(shù)據(jù)、非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的無損壓縮和高速傳輸。

場景化必然涉及到產(chǎn)學(xué)研用結(jié)合，所謂“場景共同體”。

謝長生指出：產(chǎn)學(xué)研結(jié)合很早就一直在提倡，但是真正做到一個(gè)很好的結(jié)合，還有很多地方要加強(qiáng)。早期的產(chǎn)學(xué)研合作還是一個(gè)比較低層次的，但是今天，一方面企業(yè)變的強(qiáng)大了，另一方面學(xué)術(shù)界也有很大進(jìn)步，這必然會產(chǎn)出。

“現(xiàn)在我們的企業(yè)已經(jīng)在國際上有很強(qiáng)的競爭力了，有些領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)入無人區(qū)，再往前怎么走，就要靠自己探路。這個(gè)時(shí)候我們企業(yè)和大學(xué)的結(jié)合是非常有好處的，因?yàn)閷W(xué)校它可能就是不斷去探索前沿，看一些新方向，企業(yè)有大量的應(yīng)用需求，他會提出很多真問題來。這樣我們再一結(jié)合，這樣比過去是一個(gè)更高層次的合作，這樣就可以產(chǎn)生一些新的，甚至可以超越國外的產(chǎn)品，這樣一個(gè)情況。我相信我們國家產(chǎn)學(xué)研結(jié)合可以走向一個(gè)更高的階段，而且可以做出一些世界領(lǐng)先的東西，這個(gè)我們還是很有信心的?！?謝長生充滿信心地說。

“我們浪潮跟華中科技大學(xué)在2009年合作了一個(gè)課題，叫超大規(guī)模海量存儲，在存儲體系結(jié)構(gòu)上取得了一些突破，如怎么去解決容量問題、性能的問題、可靠性的問題，這些最終被集成到浪潮統(tǒng)一存儲。這為產(chǎn)品創(chuàng)新、產(chǎn)品工程化、市場化、產(chǎn)品化商業(yè)運(yùn)作奠定了一個(gè)很好的技術(shù)基礎(chǔ)?！?李輝補(bǔ)充說。

“產(chǎn)學(xué)研做先行的探索，我們企業(yè)是來做接力棒的，我們要把這些創(chuàng)新和突破拿到我們的產(chǎn)品上，在工程界上去嘗試、應(yīng)用，把這些技術(shù)落地到產(chǎn)品上，最終能夠到達(dá)我們的用戶?！斑@是一個(gè)產(chǎn)學(xué)研應(yīng)該有的循環(huán)。

產(chǎn)學(xué)研用的結(jié)合會觸及到“異構(gòu)存儲“嗎?

“當(dāng)然了，異構(gòu)也有很多種說法，一個(gè)是介質(zhì)的異構(gòu)，就是不同的介質(zhì)，現(xiàn)在新的介質(zhì)應(yīng)該說越來越多，像英特爾有3D XPoint，我們現(xiàn)在也在跟長江存儲合作做器件。這些器件一旦成功，我們就可以用到像浪潮這樣企業(yè)的產(chǎn)品當(dāng)中。但是沒有一種存儲介質(zhì)能夠做到又大、又快、又便宜，有的非?？斓呛苜F，并且做不大;有的是很便宜，但很慢，所以就需要異構(gòu)融合?！爸x長生回應(yīng)說。

謝長生表示：這個(gè)系統(tǒng)里要用不同的介質(zhì)來構(gòu)成一個(gè)系統(tǒng)，使它總體呈現(xiàn)出來的是一個(gè)速度又高，容量又大，又比較便宜的這樣一個(gè)虛擬的，看起來很大的這樣一個(gè)存儲系統(tǒng)。我想浪潮這種產(chǎn)品上面很多東西都是用的這種思想。

“我們跟華中科技大學(xué)的合作成果在浪潮第二代全閃存儲就開始了，我們第二代全閃存儲稱之為HF系列，今年已經(jīng)量產(chǎn)。其中就繼承了這個(gè)合作的成果，實(shí)現(xiàn)了3D Xpoint與3D TLC NAND等幾種介質(zhì)的混合使用，帶來了非常高性能和性價(jià)比?！袄钶x透露。

以場景化應(yīng)用為代表會給存儲帶來哪些變化呢?

對這個(gè)開放的話題，李輝表示：場景共同體的產(chǎn)品定制會對產(chǎn)品帶來什么樣的變化，是革命性的、顛覆性的變化，還是說只是一些延續(xù)性的、局部的變化。從目前我們對場景的認(rèn)識來看，它應(yīng)該還是一個(gè)局部的，不是一個(gè)顛覆性的變化。比如車還是車，但是我這個(gè)車是園區(qū)里面用的車，還是說車站跟車站之間的這種大的公交車，還是說我的私家車，它可能會有這樣的變化。

“不確定具體會有多少場景延伸，但至少我們可以看到兩個(gè)極端的延伸：一個(gè)極端的延伸是往邊緣和終端上走，所以在邊緣計(jì)算這邊會不會出來一些架構(gòu)的重構(gòu)、形態(tài)重構(gòu)的存儲。另外一個(gè)場景就是進(jìn)內(nèi)存計(jì)算，或者說這種高速的運(yùn)行計(jì)算往內(nèi)存存儲這個(gè)方向，可能會有一些架構(gòu)和形態(tài)的變化，可能會衍生出新的產(chǎn)品?！八f。

在這樣一個(gè)共同意愿下，我們場景共同體有一個(gè)簡單的想法，就是專業(yè)化分工不同大家在一起，類似一個(gè)圓桌一樣，我們一個(gè)聯(lián)盟一樣，大家不是點(diǎn)對點(diǎn)，而是多點(diǎn)對多點(diǎn)，是一個(gè)全連接的交流合作方式，在這里面大家共同去解決這里面用戶碰到的問題，用戶碰到的技術(shù)問題、用戶碰到服務(wù)的問題、用戶碰到一站式整體解決方案交付的問題，我們在這里面用的是技術(shù)和商業(yè)的手段去解決問題。李輝進(jìn)一步補(bǔ)充說。

謝長生認(rèn)為：現(xiàn)在在很多場景上，像我們的CPU它就是一個(gè)通用性很強(qiáng)的東西，但是你要拿這個(gè)通用性的東西去解決有一些特定的問題，效率相比就會差很多。所以這種通用性和專用性的問題，這個(gè)就是看你的場景，我們還是說你的場景，你經(jīng)常性的事件是什么，假如你那個(gè)經(jīng)常性的事件主要就是快速傅里葉變換，如果它95%的時(shí)間都是要做這個(gè)的話，你用一個(gè)其他技術(shù)能比CPU要快得多了，所以它就是這個(gè)道理。就是取決于你的場景是什么，如果你的場景那個(gè)經(jīng)常性的事件占的比率非常大。

不知不覺中，對話來到了尾聲。場景共同體給存儲產(chǎn)業(yè)帶來變化才剛剛開始，讓我們共同期待!

崔歡歡