在第一個(gè)議題“云時(shí)代運(yùn)維管理到底發(fā)生了什么變化？我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)挑戰(zhàn)？”中，對(duì)話嘉賓從通信、證券、核工業(yè)、教育行業(yè)，對(duì)云計(jì)算對(duì)IT運(yùn)維的影響進(jìn)行了闡釋，嘉賓行業(yè)不同，運(yùn)維管理的要求與發(fā)展具有很大的區(qū)別。

聯(lián)通云數(shù)據(jù)公司研發(fā)部副總朱子帆表示，自己一直是在聯(lián)通集團(tuán)工作，做運(yùn)維有十幾年的時(shí)間。他表示，從自己的經(jīng)歷來(lái)看，從網(wǎng)管中心到IDC運(yùn)維，再到沃云也就是云計(jì)算事業(yè)部，運(yùn)維管理發(fā)生了巨大的變化，在云計(jì)算事業(yè)部里，售前、規(guī)劃、交付、實(shí)施、運(yùn)維、開(kāi)發(fā)，全在一個(gè)部門內(nèi)部，所以不止是開(kāi)發(fā)運(yùn)維了。越是到了云計(jì)算快速交付的時(shí)代，角色已經(jīng)完全不同。

右一：聯(lián)通云數(shù)據(jù)公司研發(fā)部副總朱子帆

泰康人壽數(shù)據(jù)信息中心PMO負(fù)責(zé)人魏鈞軍介紹說(shuō)，泰康這兩年在云上做了很多事情，比如，泰康跟阿里云等一直都有合作，每年春節(jié)搶紅包的節(jié)目就是在云上做的。魏鈞軍表示，云最大的好處是部署非常靈活、非?？焖?，當(dāng)大流量沖擊過(guò)來(lái)，特別幾億人手指頭在屏幕上抽獎(jiǎng)的時(shí)候，那種沖擊量是普通傳統(tǒng)的機(jī)房根本無(wú)法承擔(dān)的，所以當(dāng)時(shí)泰康選了云來(lái)實(shí)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)對(duì)于現(xiàn)在高并發(fā)的交易也都非常有用。當(dāng)前，泰康在公有云、私有云兩方面都有部署。

盡管典型、保險(xiǎn)都在部署云，然而證券行業(yè)卻不完全如此。申萬(wàn)宏源證券趙立族介紹，當(dāng)前證券行業(yè)還是按照傳統(tǒng)的運(yùn)維來(lái)部署的，而且在核心應(yīng)用上暫時(shí)不會(huì)考慮云端化，為什么？這與證券業(yè)務(wù)的特性有關(guān)。證券的業(yè)務(wù)追求“精確交易”，每一筆交易必須完全無(wú)損，不能有一點(diǎn)差錯(cuò)，這是證券業(yè)務(wù)追求的目標(biāo)，這導(dǎo)致在運(yùn)維管理理念上就與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)產(chǎn)生了差異。業(yè)務(wù)目標(biāo)的不同導(dǎo)致思維模式的不同。

右一：申萬(wàn)宏源證券趙立族、右二：當(dāng)當(dāng)商城資深運(yùn)維經(jīng)理李軍

對(duì)于核電行業(yè)，中核核電運(yùn)行管理有限公司運(yùn)維主管李志鵬表示，核行業(yè)是一個(gè)比較偏執(zhí)的行業(yè)，對(duì)于安全和質(zhì)量是永遠(yuǎn)偏執(zhí)的，而且把它放在比企業(yè)盈利更高的層次，就是說(shuō)，為了安全，企業(yè)可以不盈利可以虧錢，所以這會(huì)融合到所有的管理中去，包括IT運(yùn)維管理。

中：泰康人壽數(shù)據(jù)信息中心PMO負(fù)責(zé)人魏鈞軍；左一：中核核電運(yùn)行管理有限公司運(yùn)維主管李志鵬；右一：人大附中運(yùn)維總監(jiān)安杉

李志鵬說(shuō)，自己到IT部門做的最大的事，就是組建了運(yùn)維的團(tuán)隊(duì)，把運(yùn)維和項(xiàng)目分開(kāi)了，變成了兩波人，按照ITIL的標(biāo)準(zhǔn)梳理了運(yùn)維流程、建立了標(biāo)準(zhǔn)體系。而現(xiàn)在，DevOps的發(fā)展，卻又使運(yùn)維和開(kāi)發(fā)合并了。所以他覺(jué)得這也許是一種改進(jìn)，但是這意味著管理永遠(yuǎn)是多樣化的。

那么，云時(shí)代的教育行業(yè)運(yùn)維管理有什么變化？人大附中運(yùn)維總監(jiān)安杉認(rèn)為，當(dāng)前，無(wú)論是高教普教，整個(gè)IT建設(shè)和管理水平不夠，對(duì)服務(wù)的需求比較大，IT運(yùn)維的需求很旺盛，有普遍性；正在推行的高考改革，會(huì)影響高中階段的師資配備，比如學(xué)生怎么分配、老師怎么分配、班級(jí)怎么分配、教輔設(shè)備怎么分配，需要幾萬(wàn)種組合，目前還沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題；第三，把更多的業(yè)務(wù)托管到云上，但是，云服務(wù)商給提供的服務(wù)報(bào)告不是規(guī)范的，但是對(duì)于像人大附中過(guò)了ISO20000的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，對(duì)這些要求是規(guī)范的，這就是矛盾。現(xiàn)在唯一的解決方法就是不斷的磨煉、磨合和沉淀。

在第二個(gè)議題“傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)之間，運(yùn)維開(kāi)發(fā)管理的差異”的討論中，嘉賓產(chǎn)生了激烈的觀點(diǎn)碰撞。

開(kāi)放運(yùn)維聯(lián)盟聯(lián)合主席，高效運(yùn)維社區(qū)發(fā)起人蕭田國(guó)委婉地表示，其實(shí)沒(méi)有必要任何業(yè)務(wù)都要追求所謂的云化。業(yè)界說(shuō)的云，包括DevOps，包括微服務(wù)，歸根到底，要解決的問(wèn)題只有一個(gè)，就是快速交付，或者說(shuō)是一個(gè)快速發(fā)布。但如果業(yè)務(wù)不需要這么多次數(shù)，那就不需要快速發(fā)布，系統(tǒng)也不需要升級(jí)。

左一：開(kāi)放運(yùn)維聯(lián)盟聯(lián)合主席，高效運(yùn)維社區(qū)發(fā)起人蕭田國(guó)

申萬(wàn)宏源證券趙立族說(shuō)，“我覺(jué)得剛才簫總說(shuō)的非常對(duì)，要看你的業(yè)務(wù)是否需要快速迭代，如果不需要的話可能暫時(shí)不需要考慮云?！北热缱C券公司，核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)不云化或者暫時(shí)不云化，但是客服系統(tǒng)可以互聯(lián)網(wǎng)化，也就是說(shuō)，對(duì)業(yè)務(wù)要分清楚哪些要求精準(zhǔn)、低風(fēng)險(xiǎn)，哪些需要快速迭代和工具化。

在應(yīng)用層面，據(jù)中核核電運(yùn)行管理有限公司運(yùn)維主管李志鵬介紹，他們只把一些簡(jiǎn)單的和一些不太重要的應(yīng)用放到云去，最核心的還是放到甲骨文的數(shù)據(jù)庫(kù)或IBM的主機(jī)上。最近，他們也在做“十三五”規(guī)劃，計(jì)劃用云、大數(shù)據(jù)的方法，用更多的大量的數(shù)據(jù)分析可靠性，建立自己的模型。

當(dāng)當(dāng)商城資深運(yùn)維經(jīng)理李軍則表示，從當(dāng)當(dāng)商城來(lái)看，現(xiàn)在傾向于DevOps，因?yàn)楦嗟氖切枰诖蟠俚臅r(shí)候有更好的支持，ITIL?可能給當(dāng)當(dāng)?shù)木褪且粋€(gè)抽樣的概念和框架，但是實(shí)際的需要自己來(lái)實(shí)現(xiàn)，比如在“618”或者“雙11”的時(shí)候，批量上幾百臺(tái)服務(wù)器，這是很頭疼的事情，必須靠工具來(lái)解決。

北宙咨詢總經(jīng)理劉颋

討論最后，北宙咨詢總經(jīng)理劉颋表示，“拿ITIL與DevOps進(jìn)行比較其實(shí)是一個(gè)悖論，因?yàn)樗麄兊慕嵌炔淮笠粯?。”ITIL體系化還是比較強(qiáng)的，里面基本上包括很多管理模式，ITIL重點(diǎn)在流程上，落地的時(shí)候缺乏方案；但是DevOps一直沒(méi)有形成官方體系化，沒(méi)有官方體系化以后每個(gè)DevOps的實(shí)施方式都掌握在一部分有經(jīng)驗(yàn)人的手里，每個(gè)人對(duì)他的理解和描述是有差異的。

以下為圓桌對(duì)話實(shí)錄：

主持人：有請(qǐng)開(kāi)放運(yùn)維聯(lián)盟聯(lián)合主席，高效運(yùn)維社區(qū)發(fā)起人肖田國(guó)、當(dāng)當(dāng)商城資深運(yùn)維總監(jiān)李軍、申萬(wàn)宏源證券趙立族、聯(lián)通云數(shù)據(jù)公司研發(fā)部副總朱子帆、中核核電運(yùn)行管理有限公司運(yùn)維主管李志鵬、泰康人壽數(shù)據(jù)信息中心PMO負(fù)責(zé)人魏鈞軍、人大附中的運(yùn)維總監(jiān)安杉臺(tái)上就座。

今天應(yīng)該講，咱們把大家都請(qǐng)到臺(tái)上來(lái)了，我看時(shí)間也很短暫，我希望貢獻(xiàn)出非常好的觀點(diǎn)給大家，我想從何說(shuō)起呢？咱們準(zhǔn)備了幾個(gè)議題，第一個(gè)議題，在云時(shí)代運(yùn)維管理到底發(fā)生了什么變化？我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)挑戰(zhàn)？這個(gè)問(wèn)題比較開(kāi)放，所以我想把第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)問(wèn)看咱們這邊帶有“云”字的是聯(lián)通云，朱總咱們來(lái)開(kāi)一個(gè)頭，因?yàn)槟阕龅氖窃破脚_(tái)的運(yùn)維服務(wù)提供商，能不能站在這個(gè)角度給我們談?wù)効捶?，開(kāi)個(gè)頭，看云時(shí)代到底運(yùn)維管理發(fā)生了什么變化。

朱子帆：我一直是在聯(lián)通集團(tuán)的體系里工作，其實(shí)我做運(yùn)維有十幾年的時(shí)間了，這十幾年的時(shí)間其實(shí)跟今天的話題很契合，因?yàn)槲业墓ぷ鲘徫话l(fā)生了一些變化，最早的時(shí)候是在網(wǎng)管中心，相當(dāng)于最傳統(tǒng)運(yùn)維的模式了，網(wǎng)管中心這種維護(hù)模式當(dāng)時(shí)我們公司里還是科層制的架構(gòu)，相當(dāng)于我們的建設(shè)部、運(yùn)維部都是獨(dú)立部門的。

到了大概幾年之后我就開(kāi)始做IDC的運(yùn)維，這個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)跟客戶的交流越來(lái)越多了，我們不再像以前一樣跟客戶隔著十萬(wàn)八千里，跟客戶交流越來(lái)越多、客戶對(duì)我們的要求越來(lái)越高之后，我們成立了子公司。又過(guò)了幾年，我是做聯(lián)通有一個(gè)平臺(tái)沃云，到了云的維護(hù)之后發(fā)現(xiàn)子公司也沒(méi)有辦法響應(yīng)敏捷交付、快速交付的需求了，現(xiàn)在我的這個(gè)部門今天打出來(lái)叫研發(fā)部，其實(shí)全稱應(yīng)該叫云計(jì)算事業(yè)部，在云計(jì)算事業(yè)部里我們其實(shí)售前、規(guī)劃、交付、實(shí)施、運(yùn)維、開(kāi)發(fā)，全在一個(gè)部門內(nèi)部，所以我們這個(gè)部門不止是開(kāi)發(fā)運(yùn)維了，其實(shí)我們是六塊都在一起，所以今天話題在這兒，越是到了云時(shí)代，越是到了云計(jì)算快速交付的時(shí)代，角色更多的如何來(lái)運(yùn)行。

主持人：所以朱總第一個(gè)觀點(diǎn)感覺(jué)，到云時(shí)代跨度已經(jīng)非常大了，難怪現(xiàn)在紅光滿面，我記得4年前咱們認(rèn)識(shí)的時(shí)候管的只是運(yùn)維，原來(lái)管的只是一塊，現(xiàn)在管了六塊，角色不一樣了。我想問(wèn)咱們幾位嘉賓當(dāng)中，有沒(méi)有哪幾位可能是你的客戶？

朱子帆：當(dāng)當(dāng)是。

主持人：那從當(dāng)當(dāng)來(lái)看，李經(jīng)理，在你們公司當(dāng)中變化是什么樣的變化呢？

李軍：其實(shí)更多的是因?yàn)楝F(xiàn)在開(kāi)發(fā)上線敏捷要求基礎(chǔ)的運(yùn)維越來(lái)越快了，我們?cè)絹?lái)越交互，以前傳統(tǒng)的模式根本不能適應(yīng)，現(xiàn)在比如說(shuō)一天讓你上幾千臺(tái)那種服務(wù)器你怎么批量。

主持人：一天上千臺(tái)，為什么有這樣的情況發(fā)生？

李軍：用云完全可以實(shí)現(xiàn)，這樣就成功了。

主持人：我感覺(jué)自動(dòng)化就是不可避免的事情了。

李軍：對(duì)互聯(lián)網(wǎng)肯定有很多自動(dòng)化的東西是必不可少的。

主持人：魏總，前幾天我們一直在做敏捷的項(xiàng)目，我想請(qǐng)問(wèn)一下敏捷這個(gè)項(xiàng)目跟咱們有沒(méi)有關(guān)聯(lián)關(guān)系？因?yàn)槲嚎偢艺J(rèn)識(shí)很多年，當(dāng)年是運(yùn)維，目前管PMO這塊，又跟開(kāi)發(fā)有關(guān)系，所以我很想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)，這個(gè)事跟咱們項(xiàng)目有沒(méi)有什么關(guān)系？

魏鈞軍：泰康這兩年在云上做了很多事情，我們很多沒(méi)有宣傳，我們跟阿里云等一直都有合作，每年春節(jié)搶紅包的節(jié)目我們也是在云上做的，我們第一個(gè)發(fā)現(xiàn)就是說(shuō)，云最大的好處是什么？部署非常靈活、非?？焖伲?dāng)然大流量沖擊過(guò)來(lái)，特別幾億人手指頭在屏幕上的時(shí)候，那種沖擊量可能是傳統(tǒng)的機(jī)房根本無(wú)法承擔(dān)的，所以當(dāng)時(shí)我們選了云來(lái)做這個(gè)事情，發(fā)現(xiàn)對(duì)于現(xiàn)在高并發(fā)的交易都是非常有用的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在自己也在做泰康的私有云，現(xiàn)在我們基本上公有云、私有云都在做，所以很多層面上大家都是在趨同的，都在做很多在云上的事情。

關(guān)于云的運(yùn)維這塊我們現(xiàn)在可能更多的還是跟專業(yè)廠商在學(xué)習(xí)，像阿里云、青云我們一直在跟他做深度的交流。

主持人：在這里我們另外一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)證券行業(yè)，就是申萬(wàn)宏源證券這一塊，我在想一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題可能對(duì)你們來(lái)說(shuō)也比較嚴(yán)峻，你們目前第一個(gè)我不是很清楚咱們是不是全部都已經(jīng)云端化了？第二，即使沒(méi)有云端化，可不可以理解這個(gè)時(shí)代當(dāng)中一樣有來(lái)自緊密的需求在頻繁變化當(dāng)中帶來(lái)的壓力？因?yàn)槲覀兂垂善敝?，只要股票出?wèn)題了馬上看手機(jī)了，咱們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題？

趙立族：證券行業(yè)還是按照傳統(tǒng)的運(yùn)維來(lái)部署的，首先，沒(méi)有全部云端化，而且在核心的來(lái)講暫時(shí)是不會(huì)考慮云端化的，為什么這么講呢？我要提出一個(gè)我的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在講ITIL?也好，講DevOps也好，講云也好，這是概念，這些是服務(wù)誰(shuí)呢？服務(wù)我的業(yè)務(wù)。我們證券的業(yè)務(wù)是什么呢？我們證券的業(yè)務(wù)，我不描述業(yè)務(wù)模型，太Low了，我說(shuō)四個(gè)字，叫“精確交易”，什么意思？比如你買股票，今天交易收市，你買了100股申萬(wàn)宏源的股票發(fā)現(xiàn)沒(méi)了，那絕對(duì)找我，你的資金也沒(méi)了，絕對(duì)找我，不一定找我本人，你找我的客服。我們要求每一筆交易完全無(wú)損的，不能一點(diǎn)差錯(cuò)，這是我追求的目標(biāo)。OK，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，可能他的業(yè)務(wù)模型跟我們是不一樣的，比如說(shuō)某公司的“雙11”、“618”他更多的關(guān)于我認(rèn)為不是精確，是量，今年多少億，明年多少億，這個(gè)可能不是我們的目標(biāo)，所以我們?cè)谶\(yùn)維個(gè)管理理念上就會(huì)產(chǎn)生這樣一個(gè)不能有沖突，可能就是差異，業(yè)務(wù)目標(biāo)的不同導(dǎo)致我思維模式的不同。

主持人：我好像已經(jīng)聞到了一股火藥味了，明明剛才簫總談到了精益化，咱們這邊說(shuō)的是精準(zhǔn)交易，好像有點(diǎn)否認(rèn)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不需要精益，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有關(guān)系，待會(huì)兒會(huì)安排時(shí)間讓你們吵。我發(fā)現(xiàn)這邊，咱們證券行業(yè)現(xiàn)在最重要的問(wèn)題是說(shuō)，如果你出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)帶來(lái)用戶的挑戰(zhàn)。

換另外一個(gè)行業(yè)，中核這塊，其實(shí)也會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，我感覺(jué)風(fēng)險(xiǎn)跟證券行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是不是有點(diǎn)不大一樣，因?yàn)槟阒缹?duì)于核來(lái)說(shuō)，最怕的是核泄漏和核安全出現(xiàn)的各種問(wèn)題，您來(lái)說(shuō)說(shuō)看跟它的差異在哪里？

李志鵬：我覺(jué)得從我們行業(yè)來(lái)說(shuō)，核行業(yè)是一個(gè)比較偏執(zhí)的行業(yè)，就是說(shuō)對(duì)于安全和質(zhì)量來(lái)說(shuō)我們是永遠(yuǎn)偏執(zhí)的，而且把它放在比企業(yè)的盈利更高的水平，就是說(shuō)我企業(yè)不盈利可以虧錢，作為這個(gè)責(zé)任是我們第一位的，所以這個(gè)會(huì)融合到我們所有的管理里面去，包括IT運(yùn)維的管理。其實(shí)今天我來(lái)聽(tīng)運(yùn)維管理，我加入IT這行并不長(zhǎng)，可能有四五年左右，原來(lái)我是做核電廠管理的、做運(yùn)維管理的，我到我們IT部門做的最大的，原來(lái)我在項(xiàng)目上，最早的IT行業(yè)，尤其我這種傳統(tǒng)行業(yè)的，項(xiàng)目和運(yùn)維是不分的，可能一波人又做項(xiàng)目、又做運(yùn)維，我到IT行業(yè)做的最大的事就是當(dāng)時(shí)我組建了運(yùn)維的團(tuán)隊(duì)，把運(yùn)維和項(xiàng)目分開(kāi)了，變成了兩波人，我雖然是大的PMO的項(xiàng)目經(jīng)理，我當(dāng)年最大的事情就是創(chuàng)造了運(yùn)維的團(tuán)隊(duì)，按照ITIL?的標(biāo)準(zhǔn)梳理了運(yùn)維流程、建立了標(biāo)準(zhǔn)體系，剛剛突然聽(tīng)說(shuō)怎么又合了，所以我覺(jué)得這個(gè)也許是一個(gè)循環(huán)、也許是一種改進(jìn)，但是這意味著我們的管理永遠(yuǎn)是多樣化的。

主持人：我也挺感慨，98年開(kāi)始工作的時(shí)候，那時(shí)候有什么開(kāi)發(fā)、運(yùn)維之分，包括燈泡壞了都得我換，后來(lái)專門做DBA的有人，專門做開(kāi)發(fā)的也有人，我突然發(fā)現(xiàn)分的很細(xì)了，我當(dāng)時(shí)差異在哪里，找不到工作了，因?yàn)槲以诮淮蟮臅r(shí)候什么都干，他們分的很細(xì)，問(wèn)我干什么，我說(shuō)什么都干，不相信我了，沒(méi)想到現(xiàn)在又合了，這個(gè)問(wèn)題我想要不待會(huì)兒再說(shuō)，因?yàn)楹竺嫖矣X(jué)得還有一個(gè)重要的話題跟這個(gè)有很大關(guān)系。

反過(guò)來(lái)我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)神秘的行業(yè)，其實(shí)我對(duì)教育這個(gè)行業(yè)一直充滿神秘感，第一，不知道你的IT管啥，第二，我不知道你們處在需求是緊急的還是不緊急的，我對(duì)這方面充滿好奇，我做夢(mèng)就想做他們的項(xiàng)目，被人搶了就很麻煩，因?yàn)槲易鏊麄冺?xiàng)目認(rèn)為我小孩上學(xué)就有機(jī)會(huì)了，不過(guò)今天有機(jī)會(huì)了，人大附中這塊，云端有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)？第二，到底這幫用戶是誰(shuí)，學(xué)生嗎還是誰(shuí)？

安杉：我今天轉(zhuǎn)換一下身份，我又變成一個(gè)老師了，本來(lái)我是半個(gè)媒體人，但是我作為老師我認(rèn)為我還是有底氣的，因?yàn)榻裉煸趫?chǎng)不能說(shuō)一半1/5都是已經(jīng)見(jiàn)過(guò)面的，大家都是傳道授業(yè)解惑的人，這是同行，跟同行坐一起我們可以聊的更深入一些，但是我聊一下你不知道的事情。

其實(shí)說(shuō)教育，剛才我跟申萬(wàn)宏源在聊我倆比傳統(tǒng)，看誰(shuí)更傳統(tǒng)。教育最傳統(tǒng)。

主持人：有五千年歷史了。

安杉：只有一塊黑板就能教授知識(shí)，沒(méi)有電，非典也好，還是能教課，但是話說(shuō)回來(lái)，為什么現(xiàn)在我們的IT變得很重要、我變得很重要，因?yàn)槲覀內(nèi)舜蟾街惺堑谝患彝ㄟ^(guò)ISO20000普教的中學(xué)，但這個(gè)需求不是普遍性，因?yàn)楹芏鄬W(xué)校IT只有5個(gè)人，5個(gè)人負(fù)責(zé)授課、負(fù)責(zé)維修、負(fù)責(zé)傳統(tǒng)的基礎(chǔ)知識(shí)的傳授，對(duì)外的、對(duì)內(nèi)的。這種時(shí)候會(huì)有一個(gè)特點(diǎn)就是，他沒(méi)有邊界，他對(duì)基礎(chǔ)服務(wù)需求是百分之百有需求，現(xiàn)在只有IT運(yùn)維的、維保的，教育，高效普教一打一個(gè)準(zhǔn)，這是市場(chǎng)機(jī)會(huì)，大家可以關(guān)注一下。

有需求之后就變成一個(gè)問(wèn)題了，管理不好，整個(gè)IT建設(shè)的水平和管理的水平不夠的話，對(duì)服務(wù)的需求又比較大，至少比較廣、比較泛，這是第一個(gè)，普遍性，第二個(gè)原因，現(xiàn)在高中在改革，這個(gè)我認(rèn)為每個(gè)人需要關(guān)注，以后我們高中的學(xué)生考試不是6門課、也不是5門課，可以是30門選6門。這個(gè)時(shí)候有問(wèn)題，學(xué)生怎么分配、老師怎么分配、班級(jí)怎么分配、教輔設(shè)備怎么分配，需要幾萬(wàn)種組合，我們幾個(gè)博士、我們幾大廠商都去研究這個(gè)問(wèn)題，到現(xiàn)在沒(méi)有，2017年就要實(shí)施，到現(xiàn)在沒(méi)有哪一家反饋解決，業(yè)務(wù)的變革。

再一個(gè)，我們把更多的業(yè)務(wù)托管到云上。有一個(gè)問(wèn)題，無(wú)論是傳統(tǒng)的像神馬的人，還是我們簡(jiǎn)單乙方的人，他給我服務(wù)的報(bào)告不是規(guī)范的，云的服務(wù)商給我的服務(wù)報(bào)告不是規(guī)范的，但是對(duì)于我們過(guò)了ISO20000的企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)這些要求是規(guī)范的，變成很多矛盾，這是今天我要給大家拋出的問(wèn)題。我們現(xiàn)在唯一的解決方法就是不斷的磨煉、磨合和沉淀。

主持人：剛才聽(tīng)完短短的十幾分鐘我也有感觸，我在跟同事教育，咨詢來(lái)說(shuō)最后掌握的是什么，有人說(shuō)口才、也人說(shuō)知識(shí)、有人說(shuō)理論，我說(shuō)最關(guān)鍵的就是了解我們的客戶到底他們難處在哪兒，今天我聽(tīng)以后我的感覺(jué)是，其實(shí)每行都有每行的難處，每行都有每行的特點(diǎn)，每行都有每行的經(jīng)驗(yàn)，今天短短時(shí)間當(dāng)中制造一點(diǎn)碰撞，這個(gè)碰撞因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，咱們談云，為什么要有云，這個(gè)問(wèn)題放在幾年前的時(shí)候咱們都是為了云而云，今天至少聽(tīng)了好幾位嘉賓都主動(dòng)的把我們的服務(wù)、業(yè)務(wù)放在了云上，同時(shí)也有一部分嘉賓說(shuō)，就正像剛才趙總說(shuō)的，確實(shí)有核心系統(tǒng)是沒(méi)有辦法立刻切換到云上的，云本身有價(jià)值，因?yàn)槲覀儽仨氁贫嘶?/p>

接下來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，就是傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)之間到底運(yùn)維開(kāi)發(fā)管理的差異會(huì)在哪里，為什么講這個(gè)差異，因?yàn)檫@兩個(gè)觀點(diǎn)打的很厲害，一種方法是什么，傳統(tǒng)行業(yè)要求要轉(zhuǎn)型，往互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，但互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中發(fā)生了一些變化，使得我們感覺(jué)在技術(shù)上，關(guān)于這個(gè)觀點(diǎn)我們想就這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)一下，簫總剛才已經(jīng)講了很多了，不妨讓簫總把這個(gè)觀點(diǎn)用比較尖銳，因?yàn)樵蹅冞@邊大咖都在，不用想說(shuō)不過(guò)。目前站在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)當(dāng)中，到底怎么看傳統(tǒng)行業(yè)，行業(yè)無(wú)法按照新的模式管理，還是說(shuō)傳統(tǒng)行業(yè)本身的意識(shí)受到制約沒(méi)有走這一步，這也是我很感興趣的。

簫田國(guó)：我的這些言論只代表我的觀點(diǎn)，跟我的組織開(kāi)發(fā)運(yùn)維聯(lián)盟是沒(méi)有關(guān)系的。其實(shí)我一直覺(jué)得沒(méi)有必要任何業(yè)務(wù)都要追求所謂的云化，這是沒(méi)有必要的事情。我們說(shuō)的云，包括DevOps，包括微服務(wù)，歸根到底他們要解決的問(wèn)題只有一個(gè)，就是快速交付，或者說(shuō)就是一個(gè)快速發(fā)布，例如說(shuō)我的這個(gè)版本速度能夠一天10次或者20次，但如果說(shuō)那個(gè)業(yè)務(wù)他不需要這么多次數(shù)，你需求那么多干什么，這個(gè)事情沒(méi)有必要的，這是我最核心的觀點(diǎn)。你的系統(tǒng)不需要升級(jí)，或者這個(gè)系統(tǒng)非常復(fù)雜，就像誰(shuí)說(shuō)的一樣，精準(zhǔn)交易我們?nèi)绻f(shuō)做不到的話，自己去干什么。

主持人：這個(gè)架吵不起來(lái)了，簫總說(shuō)的首先第一個(gè)，不需要全部互聯(lián)網(wǎng)化，我的感覺(jué)其實(shí)趙總，簫總還說(shuō)過(guò)別的話，他覺(jué)得現(xiàn)在其實(shí)目前傳統(tǒng)行業(yè)并不是完全沒(méi)有去互聯(lián)網(wǎng)化，而是在決心上，比如投入上，傳統(tǒng)行業(yè)采用保守的態(tài)度，不知道你們認(rèn)同不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，不是我說(shuō)的，他們說(shuō)的，您說(shuō)說(shuō)看這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)不對(duì)？

趙立族：我尊重簫總的觀點(diǎn)，不贊同劉總的觀點(diǎn)，我覺(jué)得剛才簫總說(shuō)的非常對(duì)，要看你的業(yè)務(wù)是否需要快速迭代，如果不需要的話可能暫時(shí)不需要考慮云，而相反政府是這樣的，比如說(shuō)我們證券公司，我的核心教育系統(tǒng)我不云化或者暫時(shí)不云化，比如說(shuō)我的客服系統(tǒng)我也很快的進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)化，比如我可以做客戶端的，拿著手機(jī)一下子自主開(kāi)戶，我認(rèn)為就是我們向互聯(lián)網(wǎng)去靠攏，還有你剛才說(shuō)的自動(dòng)化，我從不拒絕他，我們?cè)缟弦粋€(gè)外包的，哪個(gè)公司不說(shuō)了，可能公司只有兩個(gè)員工，可以開(kāi)我們公司700多臺(tái)初始化的交易點(diǎn)，靠自動(dòng)化，這些不排斥，只是說(shuō)在我面對(duì)的業(yè)務(wù)里面我要分清楚哪些要求精準(zhǔn)的低風(fēng)險(xiǎn)的，哪些需要快速迭代和工具化的，這個(gè)是我的觀點(diǎn)。

主持人：我覺(jué)得最大的問(wèn)題在哪里，既然你們都認(rèn)為這件事是沒(méi)有任何偏差的，為什么現(xiàn)在構(gòu)成一個(gè)觀點(diǎn)在爭(zhēng)論關(guān)于傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的差異性，這又是來(lái)自于何處呢，我聽(tīng)各位嘉賓看，你們覺(jué)得最大的爭(zhēng)議會(huì)在哪個(gè)點(diǎn)上？為什么有這樣的觀點(diǎn)出來(lái)，差異在哪里呢？

簫田國(guó)：我覺(jué)得這個(gè)事情是人心在作怪。

主持人：是一種什么樣得人心呢？

簫田國(guó)：老是覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)所代表的是新潮、是時(shí)髦，作為我們傳統(tǒng)行業(yè)所代表的是所謂的手工，小米+步槍，是一種IOE，我覺(jué)得這就是大家從眾的心理吧，這可能很符合原來(lái)法國(guó)一個(gè)學(xué)者寫(xiě)的一本書(shū)《烏合之眾》。

主持人：那本書(shū)有人給我推薦，說(shuō)這本書(shū)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在覺(jué)得最大的問(wèn)題是，我們有時(shí)候?yàn)榱诵鲁倍鲁?，感覺(jué)特別到領(lǐng)導(dǎo)那邊去的時(shí)候，有時(shí)候反而傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)給領(lǐng)導(dǎo)有更好的報(bào)告，他覺(jué)得如果現(xiàn)在在提還是ITIL?感覺(jué)有點(diǎn)過(guò)時(shí)了，必須找出一個(gè)新的名詞，讓領(lǐng)導(dǎo)面前好像被震動(dòng)一下。

簫田國(guó)：補(bǔ)充一句，金融行業(yè)我們知道現(xiàn)在比較火的是互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)他最大的區(qū)別就是說(shuō)，他也嘗試著去IOE，我這個(gè)行業(yè)是中國(guó)最厲害的數(shù)據(jù)庫(kù)之一MAICO（音），他前段時(shí)間跟那個(gè)創(chuàng)始人還有交流的，他跟我的交流是這樣的，如果說(shuō)哪一家互聯(lián)網(wǎng)金融公司的數(shù)據(jù)庫(kù)用的是MAICO的話，他的產(chǎn)品是不敢買的。

這個(gè)浪潮中如果說(shuō)99.9%的情況下不出問(wèn)題大家都沒(méi)事，數(shù)據(jù)庫(kù)里面的事物，根本不知道你的數(shù)字是10還是10后面5個(gè)0，如果真的在極端的情況下出現(xiàn)問(wèn)題的話，那個(gè)時(shí)候?qū)@個(gè)公司就可能是一個(gè)滅頂之災(zāi)。

所以說(shuō)我的意思是，第一，可能是不好意思，讓你感覺(jué)不爽，其實(shí)你還是很爽的。我們就看是不是符合我們自己公司的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，而且第二個(gè)觀點(diǎn)就是說(shuō)，即使是可以去互聯(lián)網(wǎng)化的一些東西，在你真正作為互聯(lián)網(wǎng)事情你也 需要注意，你是不是真的就能夠用互聯(lián)網(wǎng)的那些開(kāi)源技術(shù)，MAICO或者等等的東西。我們說(shuō)阿里云的時(shí)候，基于那個(gè)軟件的SLB很好試的，但是我會(huì)依然建議，如果說(shuō)馬云的業(yè)務(wù)很重你還要去埋S，不能把自己的命去依賴，還是很危險(xiǎn)的。

主持人：所以有一個(gè)問(wèn)題不妨考考在座的各位，咱們?cè)谧母魑粦?yīng)該有人了解ITIL?，當(dāng)然有些人可能了解比較粗淺，有些人了解比較多，但有一個(gè)問(wèn)題大家考慮過(guò)關(guān)于可用性，咱們目前的可用性計(jì)算在座嘉賓有沒(méi)有做這樣一件事情？

傳統(tǒng)行業(yè)當(dāng)中像李總、魏總，你們可用性計(jì)算怎么做的？

李志鵬：我們也做過(guò)一定的可用性測(cè)算，根據(jù)今后和實(shí)際這種情況來(lái)做這個(gè)測(cè)算，因?yàn)樽鳛閭鹘y(tǒng)行業(yè)，尤其像高口徑要求的行業(yè)，我寧可用成倍的投資來(lái)解決問(wèn)題。

主持人：咱們計(jì)算可用性是什么樣的方式，通過(guò)工時(shí)計(jì)算架構(gòu)的設(shè)計(jì)。

李志鵬：工時(shí)計(jì)算，從我來(lái)說(shuō)考慮高可用性可以用云的方式，我們只把一些簡(jiǎn)單的和一些不太重要的應(yīng)用放上去，最核心的還是放到比如說(shuō)我們甲骨文的數(shù)據(jù)庫(kù)上，還是IBM的大機(jī)、小機(jī)，因?yàn)槲覀儧](méi)辦法去做這個(gè)事。很多人我覺(jué)得對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)，有人說(shuō)傳統(tǒng)應(yīng)該手工什么，其實(shí)不是，尤其像電子企業(yè)，我是很國(guó)際化的公司。就是10幾年前我參加工作的時(shí)候，那時(shí)候我們的工作用語(yǔ)是英語(yǔ)，那個(gè)時(shí)候我們要接受國(guó)際先進(jìn)的管理和理念，在座這個(gè)事情，實(shí)際上我覺(jué)得傳統(tǒng)行業(yè)未必是一個(gè)過(guò)氣的行業(yè)，而他的選擇都偏向不同，這都是我們的特色。我最近也在做一個(gè)我們內(nèi)部數(shù)字化的，也在規(guī)劃我們未來(lái)5年和“十三五”規(guī)劃，我們用云大數(shù)據(jù)的方法，用更多的大量的數(shù)據(jù)來(lái)分析我們社會(huì)的可靠性，來(lái)建立我們的模型來(lái)做，但是這個(gè)一定是建立在可靠和成熟的基礎(chǔ)上的，這是我們的價(jià)值所在。

主持人：我發(fā)現(xiàn)計(jì)算的方式在整個(gè)行業(yè)內(nèi)差別非常之大，因?yàn)槲覀兒芏嗳藢W(xué)過(guò)ITIL?，都很有明顯的公式，就是1%×百分之多少，這個(gè)算法很多企業(yè)沒(méi)有落下來(lái)，在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)算法沒(méi)有這么復(fù)雜，會(huì)通過(guò)腳本的方法驅(qū)動(dòng)，比如我有5000個(gè)場(chǎng)景去跑，有多少失敗我可能性計(jì)算出來(lái)了。這個(gè)做法本身代表了一種什么？就是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的人是更愿意通過(guò)動(dòng)手的方式解決一些問(wèn)題，作為我們傳統(tǒng)行業(yè)當(dāng)中會(huì)通過(guò)更加有規(guī)范性的方式去處理一些事情，我認(rèn)為糾其原因有很多原因，因?yàn)樵瓉?lái)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)沒(méi)有很多的經(jīng)費(fèi)，就得靠自己去研究、去寫(xiě)，但是我們不得不解決自動(dòng)化的問(wèn)題。傳統(tǒng)行業(yè)當(dāng)中做得好的，比如我跟李總做項(xiàng)目的時(shí)候有一個(gè)特點(diǎn)，但是李總這邊自己要?jiǎng)邮郑幌裎胰ヒ恍┑胤阶鲰?xiàng)目，現(xiàn)在花錢請(qǐng)你們做咨詢把他干掉，不是，他是自己動(dòng)手做一些事情。取決于甲方自己愿意不愿意投入精力和努力的工作做這件事情，這是很大的差別。

關(guān)于這個(gè)討論暫時(shí)可以告一段落，因?yàn)槲覀冎g是沒(méi)有任何矛盾的，差別在哪里呢？第一個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)愿意更多的用自動(dòng)化的方式來(lái)做，但是傳統(tǒng)行業(yè)并沒(méi)有說(shuō)怎么做過(guò)，反過(guò)來(lái)說(shuō)我們要通過(guò)一種體系方面做管理，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也一直在追求這種體系化的方式，就像剛才簫總分享的一樣，但是有一個(gè)問(wèn)題是過(guò)不去的，因?yàn)閯偛庞幸晃患钨e也問(wèn)過(guò)簫總，就是ITIL?和DevOps之間到底有沒(méi)有差異和對(duì)別，當(dāng)時(shí)DevOps是用“呵呵”解決了這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我們無(wú)法回避，我們不妨在一起好好討論這個(gè)問(wèn)題，到底母親DevOps和ITIL?之間差別會(huì)在哪里，這個(gè)問(wèn)題我想第一個(gè)，咱們既然是搞理論的，從教育說(shuō)起，安總你說(shuō)說(shuō)看，這兩個(gè)怎么看，尤其先鋒論壇一直動(dòng)ITIL?草根布道可以講是先天下之憂而憂、后天下之樂(lè)而樂(lè)，這個(gè)大家都很清楚，想聽(tīng)聽(tīng)你的觀點(diǎn)。

安杉：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我覺(jué)得應(yīng)該先開(kāi)一個(gè)分論壇叫DevOps，這個(gè)并不沖突。有一點(diǎn)我們剛才在底下也在討論，它比ITIL?還復(fù)雜，沒(méi)法讓我敏捷的去實(shí)施和部署，這個(gè)是我們底下在討論的一個(gè)疑問(wèn)。因?yàn)槟阏劦矫艚?，談到一個(gè)新業(yè)務(wù)模式，就要去思考這一塊，如何轉(zhuǎn)型，要么讓大型企業(yè)轉(zhuǎn)型，要么部署的或者實(shí)施的公司去用你新的模型去部署、上線投入的成本是不是高?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，包括小米，5個(gè)人一個(gè)小組，可能底下有自己的平臺(tái)，沒(méi)有平臺(tái)的時(shí)候5個(gè)人的創(chuàng)業(yè)公司不可能搞這么大一個(gè)從上到下，還有理論、還有組件、還有平臺(tái)去實(shí)現(xiàn)，如果去實(shí)現(xiàn)ITIL?變得更簡(jiǎn)單，只是有一個(gè)方法論。人員部門比較低的時(shí)候，去初步摸索，只做知識(shí)流程，人員規(guī)模大的時(shí)候更多考慮一下可用性、考慮一下實(shí)用性，更容易入手，沒(méi)有沖突。

主持人：所以安總的觀點(diǎn)是沒(méi)有沖突，但是差異化到底在哪里呢？

安杉：我認(rèn)為它的差異是沒(méi)有差異的，為什么我這么理解？

主持人：沒(méi)差異重新搞一個(gè)？

安杉：不知道徐桂林老師在不在，他跟我分享他的一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在做預(yù)算最牛的應(yīng)該是IOS，每天5000萬(wàn)次的更新怎么做。

主持人：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，傳統(tǒng)光好理論管理、體系管理是很難解決問(wèn)題的，需要靠更好的自動(dòng)化的手段和更優(yōu)秀的一些管理模式和腳本模式，這是一個(gè)問(wèn)題。

安杉：我認(rèn)為這個(gè)是說(shuō)，我認(rèn)為從簫總這塊可以解決，或者他的平臺(tái)、理論更段深時(shí)候可以解決，但是對(duì)于像剛才談的業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)也好、價(jià)值驅(qū)動(dòng)也好，對(duì)于我們這樣的業(yè)務(wù)部門，或者中小用戶，用ITIL?就可以了。

主持人：好像簫總有話要說(shuō)。

簫田國(guó)：我沒(méi)有話說(shuō)，因?yàn)槲易⒁獾皆捦矐?yīng)該這么過(guò)來(lái)的，但是剛剛他的這個(gè)技巧非常好。

主持人：為什么呢，他把一些問(wèn)題用非常無(wú)懈可擊的方式給回答了。這樣我們來(lái)個(gè)實(shí)例，李軍經(jīng)理，其實(shí)來(lái)以前我們聊過(guò)一個(gè)問(wèn)題，我問(wèn)過(guò)當(dāng)當(dāng)這邊的做法怎么樣，很謙虛，你說(shuō)你們的ITIL?也做的不是特別好，我現(xiàn)在給你一個(gè)選擇，如果你們現(xiàn)在有機(jī)會(huì)重新體系化來(lái)做DevOps和ITIL?二選一，你會(huì)選哪個(gè)呢？

李軍：現(xiàn)在傾向于DevOps，因?yàn)楦嗟氖菍儆谠诖蟠俚臅r(shí)候可能需要很多的東西，但是從ITIL?來(lái)說(shuō)可能給我們的就是一個(gè)抽樣的概念和框架，但是下面實(shí)際的需要你自動(dòng)取實(shí)現(xiàn)，比如我在“618”或者“雙11”的時(shí)候一下批量上幾百臺(tái)服務(wù)器，這是很頭疼的事情，必須靠工具來(lái)解決的。

主持人：因?yàn)樵蹅兩耆f(wàn)宏源正在做這樣一個(gè)項(xiàng)目，我們也在參與當(dāng)中了，這樣對(duì)我們?cè)斐珊艽蟮睦Щ?，我們這個(gè)項(xiàng)目剛啟動(dòng)沒(méi)多久，結(jié)果你來(lái)一句DevOps比ITIL?更有優(yōu)越性，趙總，咱們得談?wù)効催@個(gè)還能繼續(xù)往下做嗎？

趙立族：沒(méi)問(wèn)題，剛剛也說(shuō)業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)，我理解應(yīng)該是風(fēng)險(xiǎn)驅(qū)動(dòng)，2013年8月26日光大證券的“烏龍指”事件大家都知道，它的策略交易系統(tǒng)就是游離在核心系統(tǒng)之外的，他就是為了快速迭代，因?yàn)槟莻€(gè)確實(shí)是比較專業(yè)的交易模型，上證指數(shù)一下拉到5個(gè)點(diǎn)，是全國(guó)性災(zāi)難性的事件，這是我首先要規(guī)避的風(fēng)險(xiǎn)。但我不排斥技術(shù)，ITIL?里面我認(rèn)為也不僅僅講的是流程，也講的技術(shù)和人，所以我歡迎一些方法、工具，包括我們不僅僅做這個(gè)項(xiàng)目，后面也要做自動(dòng)化的項(xiàng)目，也一樣的，我們也歡迎新的自動(dòng)化方法加入到我們運(yùn)維的管理中去。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系也不能每個(gè)人都問(wèn)，但我談?wù)勎业挠^點(diǎn)。在我看來(lái)拿ITIL?或者DevOps進(jìn)行比較其實(shí)是一個(gè)悖論，因?yàn)樗麄兘嵌仁遣淮笠粯拥?，首先ITIL?體系化還是比較強(qiáng)的，里面基本上包括我們說(shuō)的很多管理模式，包括我們自動(dòng)化和模式，在ITIL?里面都有提及，ITIL?重點(diǎn)在流程上，落地的時(shí)候缺乏方案，但是DevOps一直沒(méi)有形成很官方體系化，沒(méi)有官方體系化以后每個(gè)DevOps的實(shí)施方式都掌握在一部分有經(jīng)驗(yàn)人的手里，每個(gè)人對(duì)他的理解和描述是略有差異的。

所以這個(gè)問(wèn)題一直我在思考，一方面我自身也有一篇模型，回頭跟大家一起分享，比如我這個(gè)模型、價(jià)值、流程組織、數(shù)據(jù)、應(yīng)用，我們希望通過(guò)這種方式能把技術(shù)和流程一體化管理，同時(shí)這里邊我們有公告，我們將在10月份會(huì)推出DevOps的認(rèn)證培訓(xùn)，我會(huì)把在座幾位嘉賓在一起共同去研發(fā)這樣一個(gè)課程，這個(gè)課程為什么？做這樣一個(gè)小廣告，因?yàn)槲覄倓偺岬揭粋€(gè)問(wèn)題，DevOps是什么我們一直缺乏一個(gè)理論化和體系化官方的描述，EXIN這邊已經(jīng)準(zhǔn)備一個(gè)認(rèn)證出來(lái)了，大綱都有了，這件事我們還是比較重視的。我們希望通過(guò)這種方式，希望能夠把我們優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)在當(dāng)中，同時(shí)也會(huì)要求很多在座甲方共同貢獻(xiàn)這樣一門課程，這個(gè)可能不屬于我們一家公司，可能屬于所有行業(yè)內(nèi)。

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