以下為對(duì)話實(shí)錄:
主持人:講到創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該有最新最好的格局,想象性邊界的話,最應(yīng)該交給的人應(yīng)該是徐小平老師,跟他對(duì)談的人是動(dòng)點(diǎn)科技的創(chuàng)始人盧剛。
盧剛:徐老師每次上臺(tái)都激情四射,第一個(gè)問(wèn)題,徐老師你有憂傷的時(shí)候嗎?
徐小平:此時(shí)此刻不憂傷,一直都挺興奮的,這么多創(chuàng)業(yè)者,來(lái)自全世界的創(chuàng)業(yè)者,深感中國(guó)的創(chuàng)業(yè)氛圍真的是非常好。同志們,創(chuàng)業(yè)者是不孤獨(dú)的,我們有TechCrunch,我們有這樣的盛會(huì),大家在一起切磋、交流、支持、激勵(lì)。
盧剛:大家一起鼓掌為我們的創(chuàng)業(yè)者加個(gè)油吧。
徐小平:今天的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)不孤獨(dú)了,看看前后左右,有那么多一起奮斗的人。
盧剛:剛才很激情,但是我想提一個(gè)我自己覺(jué)得有點(diǎn)不大對(duì)頭的問(wèn)題,您是投資人,我是創(chuàng)業(yè)者。我們跟創(chuàng)業(yè)者接觸,大眾都在投資,各種各樣的投資人非常多,不管是一線,還是二線的。最近碰到好幾個(gè)例子,簽一個(gè)投資的協(xié)議,別人告訴我說(shuō)簽無(wú)限連帶責(zé)任,這個(gè)事做不好整個(gè)身價(jià)都要賠進(jìn)去,這種投資魚(yú)龍混雜。不知道您怎么去看這種投資的現(xiàn)象?
徐小平:您先說(shuō)一下無(wú)限連帶責(zé)任和有限責(zé)任兩者的區(qū)別是什么?
盧剛:我說(shuō)肯定不專業(yè),要么您來(lái)說(shuō)。
徐小平:有限責(zé)任是你公司倒了公司就倒了,你的房子,你的妻子,你的孩子,家庭不會(huì)受到任何損害,這是有限責(zé)任公司。這是資本主義的一個(gè)偉大的發(fā)明,創(chuàng)業(yè)者的風(fēng)險(xiǎn)就止于這件事,投資者給你錢,公司成了他就跟著你賺錢,公司失敗了他就認(rèn)輸。
我不知道在座的有沒(méi)有人跟投資人簽過(guò)無(wú)限責(zé)任關(guān)聯(lián)的合同,就是公司倒了,你的房子,你的家產(chǎn)要搭進(jìn)去。如果這不是一個(gè)常見(jiàn)的現(xiàn)象,如果有人這樣做,大家一定要站起來(lái)譴責(zé)他,絕對(duì)不能簽這樣的合約。當(dāng)然我們提到過(guò)絕對(duì)反對(duì)所謂的對(duì)賭,認(rèn)賭服輸。真格基金為了改變這個(gè)狀態(tài),我們最初推出一頁(yè)紙的合同,很簡(jiǎn)單,精準(zhǔn)到就是一句話,投300萬(wàn)占10%,有后續(xù)投資的時(shí)候我們有權(quán)跟投,就這么多。跟投是以后面的價(jià)格來(lái)投。我們今年又推出了2頁(yè)紙的投資合同,一目了然,有什么權(quán)利、責(zé)任,絕沒(méi)有一些你看不出來(lái)、看不懂那樣的東西。
最近我們出現(xiàn)一個(gè)事,有一個(gè)創(chuàng)業(yè)者融到B輪了,打開(kāi)A輪的合同發(fā)現(xiàn)A輪合同上面寫(xiě)著投資人有權(quán)利任何時(shí)候要求他把股份賣掉,如果公司的錢不足以還債,這個(gè)創(chuàng)業(yè)者家庭的財(cái)產(chǎn),房子什么的都要跟進(jìn)去。他們正在解決中,而且我相信能夠解決掉,我覺(jué)得這就是把現(xiàn)代商業(yè)的文明拉近了500年。莎士比亞有一個(gè)喜劇叫《威尼斯商人》,夏洛克,不是夏洛特?zé)?,借了一個(gè)人3000金幣,如果還不起就要割肉給我,最后夏洛克還是失敗了,說(shuō)要割肉不能流血,現(xiàn)在讓創(chuàng)業(yè)者不僅割肉還要流血,這是不對(duì)的。我們要做創(chuàng)業(yè)者最好的朋友,做創(chuàng)業(yè)者真正的合伙人,成為他們的一部分。
有一次我跟一個(gè)特別喜歡的人在一起聊,如果你的公司倒閉了,你公司的財(cái)產(chǎn),計(jì)算機(jī)、存款什么的要讓這個(gè)投資人先拿走。他說(shuō)投資人給了你錢,讓你去造船,這個(gè)船如果閃掉了,他當(dāng)然有權(quán)利拿回來(lái)一些木板。有沒(méi)有道理?沒(méi)有道理。我說(shuō)投資人給錢是一起來(lái)造船的,而創(chuàng)業(yè)者拿到錢,他付出了精力、智慧,一生的時(shí)間在造這個(gè)船,他的權(quán)利應(yīng)該跟投資人是一樣的。不能說(shuō)我投錢了,我就有權(quán)利把最后一塊木板拿走。當(dāng)時(shí)我這位朋友也認(rèn)為這有道理,這就是商業(yè)文明,這就是我們把投資人的身份地位,把錢的價(jià)值放到智慧、時(shí)間,你的精力的付出同等地位,真正的做創(chuàng)業(yè)者的中國(guó)合伙人。
盧剛:在中國(guó)這樣的合伙人還是比較少。
徐小平:你想賺錢當(dāng)然可以了,但是我想強(qiáng)調(diào)的是資本不要太傲慢,資本不要對(duì)創(chuàng)業(yè)者太苛刻或者太貪婪。人家愿意付出3年的時(shí)間創(chuàng)業(yè),你付個(gè)三、五百萬(wàn)的美元,丟就丟了,人家付出的是青春。我強(qiáng)調(diào)的是這一種新的價(jià)值觀,新的意識(shí),新的思維方式。所以你們?nèi)ヒ?jiàn)投資人的時(shí)候,把他們當(dāng)孫子一樣對(duì)待,不要當(dāng)爺爺。資本到今天為止,雖然我是搞投資的,一直過(guò)于傲慢,我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象必須改變。贊成的鼓掌,我不能得罪了投資人,又得不到創(chuàng)業(yè)者的支持。
盧剛:聊完投資人,再?gòu)膭?chuàng)業(yè)者的角度來(lái)看一下,您剛剛說(shuō)投資人傲慢,現(xiàn)在鼓勵(lì)大眾創(chuàng)業(yè),很多年輕人都想創(chuàng)業(yè)。大眾創(chuàng)業(yè)之后年輕人是不是變得浮躁了,聲音越大大家好像越失去價(jià)值觀了。
徐小平:敢于創(chuàng)業(yè),相信自己,追求未來(lái)本身就是一個(gè)偉大的價(jià)值觀。想一想當(dāng)年俞敏洪創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,我不說(shuō)馬云,因?yàn)槲腋皇欤腋崦艉楹苁?。?dāng)年俞敏洪創(chuàng)業(yè)的時(shí)候沒(méi)有人看好,當(dāng)時(shí)有一個(gè)女生對(duì)他看好,這個(gè)女生也會(huì)很好,你懂得。無(wú)論在20年前還是在今天大家都不看好,你怎么就知道這個(gè)人不能成功。陳勝吳廣說(shuō)了,帝王將相寧有種乎,馬云、俞敏洪他們必將老去,這個(gè)時(shí)代還是年輕人的時(shí)代,這句話是滾滾的濃濃的雞湯,但是當(dāng)你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,有什么問(wèn)題嗎?沒(méi)有什么問(wèn)題,因?yàn)椴粍?chuàng)業(yè)你的工作也是拿著別人的錢,反正是拿別人的錢,還不如拿來(lái)自己花。如果你能創(chuàng)業(yè),并且能找到錢,為什么不能呢?
第二,美團(tuán)和點(diǎn)評(píng)合并了,但是美團(tuán)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,有多少年輕人加入了他們。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候要認(rèn)真做事,好好做人,贏得市場(chǎng)的認(rèn)同,合伙人的尊敬,客戶的贊揚(yáng),哪怕這個(gè)事業(yè)不成功,你一定能夠在整個(gè)中國(guó)創(chuàng)業(yè)的生態(tài)體系中找到你的獨(dú)一無(wú)二的位置。所以創(chuàng)業(yè)者不存在失敗,除非你不敢。你不創(chuàng)業(yè),你最好的出路是什么?沒(méi)工作,你當(dāng)然要?jiǎng)?chuàng)業(yè)了。
盧剛:比如說(shuō)我是創(chuàng)業(yè)者,我還怕員工跑掉,員工都很好,他們也想創(chuàng)業(yè),作為創(chuàng)業(yè)者我怎么解決這個(gè)矛盾?
徐小平:你看盧剛也是一個(gè)壞人心態(tài)了,資本家心態(tài)。你肯定打過(guò)工,這恰恰是我們要解決的一個(gè)問(wèn)題,老板應(yīng)該鼓勵(lì)年輕人最大的發(fā)揮他的個(gè)人價(jià)值,這樣你才能得到最偉大的員工,最偉大的合伙人。如果真的這個(gè)合伙人在你那干了一段時(shí)間,因?yàn)槟愕臉蛄和ㄏ蛄怂奈磥?lái),通向了他夢(mèng)想的那個(gè)平臺(tái)上去的話,他會(huì)感謝你,你就創(chuàng)造了一個(gè)商業(yè)平臺(tái)。
我在這兒講一個(gè)故事,真格基金有一個(gè)投資合伙人,一個(gè)副總裁、VP,搞游戲的。在一年半前的今天,有人花非常高的代價(jià)挖他走,他說(shuō)我不走,我熱愛(ài)真格基金,我說(shuō)你裝孫子,你騙我。我作為老板,我告訴你,你在自己能夠創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,能夠去做基金的時(shí)候,他是搞游戲的,無(wú)非是做個(gè)游戲公司,無(wú)非是創(chuàng)業(yè)。假如我認(rèn)為你合適,我會(huì)給你錢,投你,給你錢幫你做基金,我會(huì)成為你的一部分。他聽(tīng)了很感動(dòng),在今年上半年就加入了另外一家公司,條件好的已經(jīng)不可抵擋了,是人就不可抵擋。這個(gè)公司現(xiàn)在是110億的市值,大家上網(wǎng)去查公共信息的話,他是最牛的股東之一。我說(shuō)你一定要去,不要安慰我,結(jié)果他就去了,他跟老板商量,給了真格基金很多投資的機(jī)會(huì),他在我這兒創(chuàng)造的價(jià)值還不如他出去為我創(chuàng)造的價(jià)值更多。
這就是尊重人才、幫助人才、鼓勵(lì)人才自我成功,因?yàn)閯?chuàng)業(yè)本身是實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值的終極事情。你有一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),無(wú)論是合伙人,還是員工,就是鼓勵(lì)他們發(fā)揮他們的終極潛力。至于說(shuō)是不是留在你的團(tuán)隊(duì)里面,我覺(jué)得不重要,這種結(jié)果就是中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境得到了極大的提升。
盧剛:這也是創(chuàng)業(yè)者胸懷的問(wèn)題,胸懷要寬闊。
徐小平:我覺(jué)得不要稱作胸懷,是一種價(jià)值觀,有這種價(jià)值觀的人你的公司就會(huì)做到非常非常大。敬愛(ài)的俞敏洪老師,俞敏洪創(chuàng)建了新東方,我加入了新東方,某種意義上是以一個(gè)雇員進(jìn)去的,王強(qiáng)也是后來(lái)加盟的,我們一起奮斗。俞老師作為偉大的老師鼓勵(lì)我們創(chuàng)業(yè),然后我們就成長(zhǎng)起來(lái)了,這對(duì)整個(gè)中國(guó)青年人,整個(gè)中國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō),對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)是一件好事。當(dāng)未來(lái)有人為你打工的時(shí)候,你也要鼓勵(lì)他們追求他們的夢(mèng)想、實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想,把他們的個(gè)人價(jià)值通過(guò)你的幫助和他自己的努力達(dá)到極限。
盧剛:我覺(jué)得應(yīng)該再為徐老師鼓鼓掌,特別是對(duì)創(chuàng)業(yè)的人來(lái)說(shuō)?,F(xiàn)在咱們都在說(shuō)國(guó)際化,覺(jué)得國(guó)際化是一個(gè)大浪潮,覺(jué)得創(chuàng)業(yè)者的夢(mèng)要做的很偉大才有前途,當(dāng)然也有人說(shuō)大的夢(mèng)讓BAT的去做的,創(chuàng)業(yè)者找一個(gè)小的點(diǎn)就可以了。
徐小平:這是兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是要不要國(guó)際化的問(wèn)題,二是要不要做大的問(wèn)題。國(guó)際化,中國(guó)的BAT都沒(méi)有國(guó)際化,他們的生意還都在中國(guó)的家里,但是在中國(guó)出現(xiàn)了另外一批公司,比如說(shuō)大疆,他們一開(kāi)始目標(biāo)就是國(guó)際市場(chǎng)。他們也許還沒(méi)有成為世界最大的公司,但是他們的國(guó)際化帶來(lái)的是什么?一開(kāi)始的質(zhì)量就是世界第一的。比如說(shuō)當(dāng)他一開(kāi)始就是以國(guó)際市場(chǎng)為質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,為各種價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,一定能夠反過(guò)來(lái)占領(lǐng)中國(guó)市場(chǎng)。這是國(guó)際化的概念,但是不幸的是中國(guó)還沒(méi)有一家公司真正的能夠達(dá)到那個(gè)程度。我希望微信能夠慢慢的讓全世界的人都來(lái)用,總而言之,到今天為止我們連看到一個(gè)世界級(jí)的公司的機(jī)會(huì)都沒(méi)有。
Facebook一個(gè)小小的工具就成為了一家國(guó)際化的公司,中國(guó)的市場(chǎng)夠大,不論你做什么,螺絲釘、打火機(jī),領(lǐng)帶、鞋子,還是做機(jī)器人,還是高大上的東西,說(shuō)實(shí)話你一開(kāi)始就是在全球競(jìng)爭(zhēng)。像四川臥龍熊貓能活到今天,因?yàn)樾茇垱](méi)有天敵,你一開(kāi)始就有天敵,哪怕你不想占領(lǐng)國(guó)際市場(chǎng),你也必須要瞄準(zhǔn)國(guó)際的質(zhì)量,從而發(fā)起你的競(jìng)爭(zhēng)。
做大這件事,我認(rèn)為最小的公司也要想怎么做大,你應(yīng)該有做大的野心、夢(mèng)想和布局。當(dāng)然一開(kāi)始你也可以說(shuō)我就想做一個(gè)小小的咖啡店、面館,最終我把它做成味千拉面、星巴克。真正好的創(chuàng)業(yè)者一開(kāi)始的布局就是按照人才布局,整個(gè)思路格局。
小米一開(kāi)始有7個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人,那個(gè)時(shí)候才幾千個(gè)學(xué)生,我們想的是為了中華民族的偉大復(fù)興,我們培訓(xùn)300學(xué)生,但是這個(gè)過(guò)程因?yàn)槲覀冇懈窬?,因?yàn)槲覀冇欣硐胫髁x,我們還真的做成了一個(gè)偉大的機(jī)構(gòu),真格基金。一開(kāi)始真格基金只有3000萬(wàn)美元,但是我們有一個(gè)口號(hào),真格基金要做什么?世界最大的小基金。大在夢(mèng)想,大在對(duì)創(chuàng)業(yè)者的熱愛(ài),大在對(duì)行業(yè)的顛覆。大概就是這么一個(gè)概念,謝謝,謝謝領(lǐng)拍的同志。
盧剛:說(shuō)的具體一點(diǎn),看現(xiàn)在的O2O,大家都覺(jué)得格局要做大,按摩的、敲背的這些也都是O2O,您覺(jué)得格局大嗎?
徐小平:任何一個(gè)行業(yè)中國(guó)都奇大無(wú)比。美團(tuán)一開(kāi)始做的時(shí)候我不知道是怎么做的,我說(shuō)另一個(gè)美,美餐是真格基金投的解決餐館供應(yīng)鏈的問(wèn)題,小伙子是窩窩團(tuán)的創(chuàng)始人,他的口號(hào)就是讓天下做菜的人再也不用買菜。我相信他能做的很好。無(wú)論你做什么,一定要在你這個(gè)領(lǐng)域做到最好,你能做到最好,堅(jiān)持下去,你就一定能做到最大。
盧剛:之前聊天的時(shí)候,您也提到去年、前年出了很多公司是很有潛力的,但是慢慢的很多公司就沒(méi)有身影了,您覺(jué)得關(guān)鍵的問(wèn)題在哪?
徐小平:誰(shuí)都想成為獨(dú)角獸,很多公司做了三、四十億美元也可能崩潰,幸福的家庭都是一樣的,不幸福的公司各有各的不幸。我們有一家公司,絕對(duì)是一家一百億美元的公司,這幫人居然說(shuō)他們做的是非常顛覆性的業(yè)務(wù),他居然在這樣一個(gè)顛覆性的領(lǐng)域里說(shuō)我們悄悄做,不要引起政府的注意,結(jié)果他沒(méi)有注意到政府,政府注意到了他,政府禁止他這種模式。三個(gè)月以后,這個(gè)行業(yè)另一個(gè)巨頭崛起,也許他們公關(guān)做的好,也許他們政府關(guān)系做的好,他是最好的占領(lǐng)了先機(jī)的工作,但是就是缺少這種格局觀,我要顛覆一個(gè)行業(yè),我怎么能不跟政府管理部門溝通,這個(gè)詞叫政府公關(guān)。他們覺(jué)得很遺憾。
如果你真的會(huì)顛覆這個(gè)產(chǎn)業(yè)的話,你一定要使公司的各個(gè)主張部分要齊頭并進(jìn)。比如我們有的電商發(fā)展的極快,營(yíng)銷做的好,但是倉(cāng)儲(chǔ)跟不上,當(dāng)然這些公司往往都能夠度過(guò)難關(guān)。也許你創(chuàng)業(yè)的第一天不一定說(shuō)非要做一個(gè)一百億美元的公司,我要把這個(gè)事做起來(lái),一旦把這個(gè)事做起來(lái),市場(chǎng)上得到證明的時(shí)候你得準(zhǔn)備好,為滾滾而來(lái)的成功,榮譽(yù)和財(cái)富儲(chǔ)備人才。所以我經(jīng)常跟創(chuàng)業(yè)者開(kāi)玩笑,我說(shuō)看你嚇的這個(gè)樣子,想著會(huì)有20億美元的身價(jià),嚇的都不敢活了。要敢于成功,敢于成功的方法就是樓越高地基越深,樓越高結(jié)構(gòu)必須越強(qiáng)。對(duì)公司來(lái)說(shuō),那些地基或者結(jié)構(gòu)主要是人才結(jié)構(gòu)。
盧剛:就是找到好的團(tuán)隊(duì)。
徐小平:能夠支撐起10億美元、50億美元那種頂級(jí)的人才。
盧剛:創(chuàng)始人是不是要相對(duì)平衡這個(gè)點(diǎn)。
徐小平:這是所有創(chuàng)業(yè)者共同的問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題一問(wèn)這個(gè)公司就完了。你一定要提前儲(chǔ)備人才,我們工資高、股份多,NO,創(chuàng)業(yè)者什么都沒(méi)有,有的是什么?股份。你只要敢于給,你就讓他在那待著。我們投資了一家公司,美國(guó)對(duì)標(biāo)公司是100億美元,結(jié)果發(fā)現(xiàn)他就一個(gè)人,做產(chǎn)品,產(chǎn)品經(jīng)理,高科技,我花了2個(gè)小時(shí)跟他說(shuō)了一件事,立刻找一個(gè)消費(fèi),他說(shuō)我還沒(méi)有產(chǎn)品怎么找銷售。我說(shuō)這個(gè)銷售像IBM、甲骨文的銷售請(qǐng)過(guò)來(lái),跟你一起開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。他會(huì)跟客戶接受,我們有這個(gè)產(chǎn)品,吹吹風(fēng),下下雨,讓別人知道你的東西呼之欲出,等你的東西出來(lái)讓潛在的用戶測(cè)試你的產(chǎn)品。所以作為創(chuàng)業(yè)者你要有一個(gè)胸懷,你要有預(yù)見(jiàn)性,人才儲(chǔ)備一定要先于你的公司的需求,等到你的公司急需要人的時(shí)候,頂級(jí)的人才起碼需要三個(gè)月,三個(gè)月就能離職的人一定不是什么好人,不是什么牛人。公司朝著幾十億美元、幾百億美元目標(biāo)走的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候再儲(chǔ)備人才就晚了,你要儲(chǔ)備影子人才,起碼讓把知道這個(gè)機(jī)會(huì)有可能出現(xiàn)。
盧剛:說(shuō)到人才,您經(jīng)常會(huì)飛到硅谷去,投資了很多硅谷公司,您能評(píng)價(jià)一下中國(guó)國(guó)內(nèi)的人才跟硅谷的人才差距大嗎?
徐小平:這個(gè)差距是越來(lái)越接近,中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者整體素質(zhì)從差距較大到差距較小,還有差距,但是正在各個(gè)領(lǐng)域里一點(diǎn)一滴的趕上,甚至超過(guò)硅谷的那些創(chuàng)業(yè)者。比如說(shuō)中國(guó)人copy to china,這是沒(méi)有辦法的事情,但是過(guò)去幾年中國(guó)也有很多創(chuàng)業(yè)的公司,中國(guó)有人才,甚至越來(lái)越多的中國(guó)創(chuàng)業(yè)者就在美國(guó)創(chuàng)業(yè)了,甚至在美國(guó)沒(méi)有讀過(guò)研究生的人就直接在美國(guó)創(chuàng)業(yè)。這證明中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)越來(lái)越高了,正在趕上世界最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者。由于中國(guó)的機(jī)會(huì),由于中國(guó)市場(chǎng)的巨大,由于中國(guó)發(fā)展的不足,所以中國(guó)的這一批創(chuàng)業(yè)者恰到好處的,恰逢其時(shí)的趕上的中國(guó)機(jī)會(huì)。從這個(gè)意義上講,你就憑你現(xiàn)在的素質(zhì)你就能創(chuàng)造真正偉大的創(chuàng)業(yè)的故事,實(shí)現(xiàn)你自己的終極的奮斗的夢(mèng)想。
盧剛:這是一個(gè)小問(wèn)題,都說(shuō)資本寒冬,明年資本就不行了,您給大家指條明路吧。
徐小平:對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)不要擔(dān)心資本的問(wèn)題,在天使階段錢很多。第二,有的時(shí)候你要1億美元估值,打個(gè)對(duì)折,5000萬(wàn),也足以讓你往前走。所以大家不要在乎估值,我們投資一家公司,給他1、2億美元的投資,他嫌估值少不要,結(jié)果其他的公司投資了他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以,只要你的產(chǎn)品好,你最接近商業(yè)本質(zhì),什么商業(yè)本質(zhì)?有客戶、能賺錢,我相信再寒冷的冬天都會(huì)過(guò)去。我是2008年、2009年過(guò)來(lái)的投資人,中國(guó)許多偉大的公司就是那個(gè)時(shí)候誕生的,所以資本的寒冬跟創(chuàng)業(yè)者無(wú)關(guān),你只要低頭做好你的事,資本自然會(huì)狂熱的來(lái)找你。
盧剛:時(shí)間有限,再次感謝徐老師。