首日下午，以“數(shù)據(jù)覺(jué)醒&元宇宙”為主題的高峰對(duì)話，邀請(qǐng)了《元宇宙通證》作者、智城產(chǎn)融投資董事長(zhǎng)、優(yōu)實(shí)資本董事長(zhǎng)邢杰，橫琴數(shù)鏈數(shù)字金融研究院副院長(zhǎng)張洪為，藍(lán)馳創(chuàng)投投資合伙人劉勇，北京易智時(shí)代數(shù)字科技有限公司總經(jīng)理李建華，互聯(lián)網(wǎng)游戲行業(yè)資深專家甄琦，加密藝術(shù)家、鏈游專家、前阿里UX專家、前網(wǎng)易游戲設(shè)計(jì)章愳出席，擔(dān)任嘉賓主持的是浪潮信息首席架構(gòu)師、技術(shù)研發(fā)部副總經(jīng)理葉毓睿。

以下內(nèi)容根據(jù)速記整理。

主持人（葉毓睿）：首先感謝DOIT的邀請(qǐng)，感謝我們蒞臨參加這次圓桌論壇討論嘉賓，很榮幸擔(dān)任這一次圓桌論壇的嘉賓。

我是浪潮信息的首席架構(gòu)師，來(lái)自于技術(shù)研發(fā)部。今天高峰對(duì)話探討的是和元宇宙相關(guān)的，也就是數(shù)據(jù)覺(jué)醒和元宇宙。首先介紹一下這次參會(huì)的各位討論嘉賓。

坐在我左手邊第一位是藍(lán)馳創(chuàng)投投資合伙人劉勇；第二位是互聯(lián)網(wǎng)游戲行業(yè)資深專家甄琦；第三位是北京易智時(shí)代數(shù)字科技有限公司總經(jīng)理李建華；第四位是《元宇宙通證》的作者，智城產(chǎn)融投資董事長(zhǎng)，優(yōu)實(shí)資本董事長(zhǎng)邢杰。

除了現(xiàn)場(chǎng)的四位討論嘉賓以外，還有連線外地的兩位朋友：加密藝術(shù)家鏈游ZOOJOO章愳章老師、橫琴數(shù)鏈數(shù)字金融研究院副院長(zhǎng)張洪為老師。

剛才大家已經(jīng)聽(tīng)完朱嘉明老師的分享，我在前些天也和他當(dāng)面聊過(guò)。朱老師當(dāng)時(shí)提到，元宇宙現(xiàn)在這個(gè)詞比較熱，他說(shuō)要理性去看待——避免把元宇宙庸俗化；另外我們也要看到元宇宙里面深刻的內(nèi)容。剛剛聽(tīng)完朱老師的報(bào)告，我想大家可能已經(jīng)有一些認(rèn)識(shí)了，我們所面臨的是一個(gè)新的時(shí)代，在元宇宙這樣時(shí)代里如何去規(guī)劃它，但同時(shí)又減少它的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)可能是我們需要注意的部分。

元宇宙，在我看來(lái)非常宏大的敘事。涵蓋了從虛擬工作空間，到騰訊QQ秀， QQ大廳等虛擬生活空間，再到虛擬的城市，基于以太坊的Decentraland，還有我們看到的虛擬世界，包括兒童喜歡玩的Minecraft以及Roblox。

元宇宙概念足夠宏大，所以也飽受爭(zhēng)議，喜歡他的人會(huì)把未來(lái)美好很多的想象都加在上面，討厭他的又會(huì)把一些風(fēng)險(xiǎn)、隱患以及可能在原來(lái)就出現(xiàn)過(guò)的罪惡也加在元宇宙上。

希望我們今天能夠客觀地去理性地討論元宇宙，深入思考元宇宙對(duì)于當(dāng)下人類到底意味著什么，現(xiàn)在是處于哪個(gè)階段，如果元宇宙是一個(gè)機(jī)會(huì)的話，每一個(gè)個(gè)體包括組織怎么樣去把握，期待能站在這樣一個(gè)語(yǔ)境當(dāng)中來(lái)進(jìn)行討論。

這一次參會(huì)嘉賓多數(shù)是在企業(yè)級(jí)存儲(chǔ)這個(gè)圈里，也有跨越到像這些云計(jì)算等領(lǐng)域，可能對(duì)元宇宙不是特別了解。

所以，我先問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題，元宇宙是什么，有哪些不可或缺基本要素，為什么？

先請(qǐng)劉勇劉總來(lái)分享。

劉勇：在我們看來(lái)元宇宙其實(shí)是三個(gè)關(guān)鍵詞：第一個(gè)關(guān)鍵詞就是3D；第二個(gè)關(guān)鍵詞叫做實(shí)時(shí)；第三個(gè)就是交互。這是一種比較實(shí)在的方式。

其實(shí)從文字到圖片到聲音到視頻或者到后面是什么，或者從一維到二維，現(xiàn)在應(yīng)該到三維（3D）了，所以第一個(gè)關(guān)鍵詞是3D，可以通俗去講就是一個(gè)3D化的互聯(lián)網(wǎng)，但這里面必須要有新的交互方式，同時(shí)3D化之后自然就會(huì)讓我們和真實(shí)的人、真實(shí)的世界完全聯(lián)系在一起，所以我覺(jué)得必須要是一個(gè)非常實(shí)時(shí)的。大家可以形象去想，但還有很多，冰山下有很多東西，包括底層的技術(shù)GPU，要有算力，云計(jì)算，怎么去渲染，有引擎，有資產(chǎn)，包確權(quán)、資產(chǎn)的生成、再到上面內(nèi)容究竟應(yīng)該怎么生成，該怎么去互動(dòng)，針對(duì)什么樣的場(chǎng)景，這都是可以具體再去推演出來(lái)的。

主持人：我這里額外介紹一下劉勇劉總，他現(xiàn)在正在做元宇宙相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈投資。

劉勇：謝謝，元宇宙從表現(xiàn)層到底層我們都在投資。

主持人：接下來(lái)我們請(qǐng)甄琦，甄總來(lái)分享一下。

甄琦：大家好，我認(rèn)為元宇宙其實(shí)是一個(gè)人造的和現(xiàn)實(shí)世界平行的虛擬空間，這是一個(gè)很重要的前期的定義。講元宇宙的時(shí)候有幾個(gè)詞是非常重要的，第一個(gè)詞就是身份，就像大家現(xiàn)在用的微信要有一個(gè)不可被重復(fù)的微信ID一樣，那你在元宇宙里面也需要有自己的身份。

第二個(gè)剛才劉總講了，社交的部分是很重要的。

第三塊是什么呢，因?yàn)楝F(xiàn)在大家對(duì)元宇宙的理解是處于比較初級(jí)的階段，都在說(shuō)VR、AR、XR、MR這樣一些東西，但這些都是一個(gè)入口，就像以前互聯(lián)網(wǎng)早期的入口是PC，之后到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的入口是手機(jī)，到元宇宙時(shí)代的時(shí)候入口就是VR、AR的設(shè)備。有了這些才能夠說(shuō)在虛擬空間所有內(nèi)容不再由這些廠商或者元宇宙提供者來(lái)進(jìn)行提供，更多的是在元宇宙里具有身份的人自己來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，就是常說(shuō)的UGC。

葉總提到Roblox就是特別明顯或者特別有研究?jī)r(jià)值一個(gè)案例，從2004年到現(xiàn)在共積累200多萬(wàn)創(chuàng)作者在平臺(tái)上創(chuàng)造內(nèi)容，而這些內(nèi)容在由平臺(tái)上所有用戶付費(fèi)體驗(yàn)，這是整個(gè)核心。

最后，一個(gè)完善的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，對(duì)元宇宙也是非常重要的，這個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)需要大量的底層技術(shù)，包括區(qū)塊鏈，還有最近常說(shuō)的非同質(zhì)化通證包括NFT，對(duì)于身份的確權(quán)，對(duì)于數(shù)字資產(chǎn)的確權(quán)都有重要意義。簡(jiǎn)而言之，我們理解的元宇宙就像是人類在互聯(lián)網(wǎng)和視覺(jué)科技領(lǐng)域所有成果一個(gè)結(jié)合，有可能是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到一個(gè)終極形態(tài)，這是我理解的元宇宙。

主持人：謝謝，之前我跟甄琦也做過(guò)一些溝通。甄琦曾在騰訊工作過(guò)，騰訊在去年就提出了全真互聯(lián)網(wǎng)，這和元宇宙概念比較類似。大家不妨看一下，騰訊QQ在過(guò)往發(fā)展歷史有可能從中會(huì)得到一些借鑒。年紀(jì)比較大一點(diǎn)都用過(guò)像OICQ，還有好多PICQ一類的即時(shí)通信軟件，為什么騰訊在后來(lái)能夠脫穎而出，剛才溝通過(guò)程中我有一些啟發(fā)，甄琦有提到比如說(shuō)在最早ICQ頭像，其他軟件產(chǎn)品都很單一也沒(méi)法選擇，在QQ里可以選擇男生女生不同頭像，包括后面發(fā)展出QQ秀，這里潛藏人類的精神需求，都希望自己和別人不一樣，能夠追求更多存在感，有更多個(gè)性化的體現(xiàn)。

這可能也是在元宇宙逐步發(fā)展背后這樣原因之所在。接下來(lái)請(qǐng)李總來(lái)做一個(gè)分享。

李建華：大家好，元宇宙的基本概念，網(wǎng)上有各種資料，很多自媒體應(yīng)該也有一些介紹，各種版本都有。

我覺(jué)得元宇宙是人類的一個(gè)夢(mèng)想，是牽引人類往前走這么一個(gè)宏大的愿景，也是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)階段，在虛擬世界逐漸演化出來(lái)新的一個(gè)愿景。自從互聯(lián)網(wǎng)存在以后，虛擬世界一直伴隨著我們的生活。元宇宙Meta，希臘語(yǔ)本意是超越，超越現(xiàn)實(shí)世界，在現(xiàn)實(shí)世界之上形成一個(gè)虛擬的世界，比現(xiàn)實(shí)世界更優(yōu)化。

大部分人每天其實(shí)已經(jīng)在一個(gè)虛擬世界里在生活了，或者說(shuō)已經(jīng)有一個(gè)虛擬角色，舉個(gè)例子，在微信里，我們所展示給朋友圈的形象，一定是經(jīng)過(guò)粉飾，經(jīng)過(guò)優(yōu)化，或者經(jīng)過(guò)自己設(shè)計(jì)的一個(gè)虛擬角色，已經(jīng)超越自己本身，在很多直播里面，我們所看到的那個(gè)美女，她也是在現(xiàn)在之上的美女，我們所看到朋友圈所有發(fā)出來(lái)那些照片，大部分是經(jīng)過(guò)美化，經(jīng)過(guò)加了濾鏡加了處理的，比原有的形象至少更好看一點(diǎn)。

我們不是一下子到今天的，是逐步到了今天這么一個(gè)形態(tài)，元宇宙也一定不是說(shuō)一天就到來(lái)了，他一定也是像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者原來(lái)傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)一樣，一個(gè)漸進(jìn)、演進(jìn)式的，我們逐漸會(huì)從現(xiàn)在技術(shù)形態(tài)演進(jìn)到元宇宙的形態(tài)，在一種無(wú)感的狀態(tài)下逐漸進(jìn)入到元宇宙這么一個(gè)世界里面去。

主持人：同意李總的提法，比如說(shuō)我們?cè)谖⑿排笥讶锲鋵?shí)是在打造不同的人設(shè)，我們可能面臨不同的群體，甚至可能會(huì)有一些是故意發(fā)給某些人看的，有些可能屏蔽某些人看的，你面對(duì)你同事，面對(duì)你的家人，面對(duì)的高中同學(xué)，想呈現(xiàn)你的形象不一樣。這是不是也意味著將來(lái)在元宇宙里面可能也會(huì)有不同分身，想打造不同這樣狀態(tài)？

李建華：未來(lái)分身也極有可能類似是這樣的，根據(jù)虛擬世界給我們的工具，去設(shè)計(jì)我們虛擬那個(gè)分身那個(gè)角色。

主持人：接下來(lái)我們請(qǐng)邢總。

邢杰：從我們這套書(shū)出來(lái)之后，這個(gè)熱浪一浪高過(guò)一浪，好像就沒(méi)停下來(lái)過(guò)，對(duì)元宇宙的定義五花八門。從最早Roblox的定義，到Epic創(chuàng)始人定義到Marc Petit的定義，再到國(guó)內(nèi)的達(dá)摩院XR實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人的定義，包括華為河圖創(chuàng)始人定義從8個(gè)、7個(gè)、6個(gè)、5個(gè)、4個(gè)各種模式的定義都有。廣大接觸不深的人理解起來(lái)相對(duì)比較困難，專業(yè)人他會(huì)越嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋磉_(dá)，越嚴(yán)謹(jǐn)就變得很難理解。

匯總各種各樣定義之后，起了一個(gè)大家容易記憶、能夠抓住本質(zhì)的定義供大家參考叫“133”。

簡(jiǎn)單解釋一下“133”，一句話，元宇宙是人類社會(huì)高度數(shù)字化和智能化發(fā)展下的社會(huì)新形態(tài)，你站在這個(gè)角度來(lái)理解元宇宙，就不會(huì)被那些各種各樣數(shù)據(jù)所束縛住了，它不是技術(shù)，也不是網(wǎng)絡(luò)，而是整個(gè)新社會(huì)形態(tài)。

“133”的3，第一個(gè)“3”是什么？

元宇宙有三個(gè)世界，很多人爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去都是在爭(zhēng)第一個(gè)世界，第一個(gè)是虛擬世界，物理世界不存在的一個(gè)世界，就是大家在VR里面能沉浸看到?jīng)]有的東西。大家討論最多，包括劉慈欣，就是偽裝成劉慈欣的觀點(diǎn)來(lái)批判元宇宙也是說(shuō)虛擬世界給人帶來(lái)危害有多大，給社會(huì)帶來(lái)危害有多。

第二個(gè)世界是增強(qiáng)數(shù)字孿生的世界，是把物理世界它孿生到元宇宙里面，那是活的孿生，不是說(shuō)只孿生一個(gè)殼，里面有大量的傳感器。

第三個(gè)世界，是前兩個(gè)世界對(duì)現(xiàn)實(shí)世界極大增強(qiáng)，元宇宙其實(shí)包含這三個(gè)世界。

討論元宇宙不要只在第一個(gè)世界里面討論，還有第二個(gè)世界和第三個(gè)世界。

“133”第二個(gè)“3”，就是元宇宙不管8個(gè)特征、7個(gè)維度還是6個(gè)特點(diǎn)還是4個(gè)層次，最終綱舉目張的是三條主線：第一條主線是交互主線，交互主線不光是AR、VR、MR、XR，其實(shí)是眼、耳、鼻、舌、身、意六個(gè)維度，是六個(gè)維度的技術(shù)和應(yīng)用以及場(chǎng)景；第二條線是基于各種引擎的發(fā)展主線，引擎從最早的PGC到UGC到AIGC，代表了人類進(jìn)入到新物種大爆發(fā)的階段，要想在里面極度繁榮內(nèi)容創(chuàng)作，一定是基于大量引擎高度繁榮和高度智能化，元宇宙進(jìn)入人類產(chǎn)品和服務(wù)極度繁榮的精神世界就是靠這堆引擎；第三條主線基于區(qū)塊鏈技術(shù)經(jīng)濟(jì)和治理體系發(fā)展主線。這三條主線既可以獨(dú)立發(fā)展也可以相互咬合我們判斷這三條主線發(fā)展節(jié)奏是不一樣的，咬合的階段也是不一樣的。

所以大家在討論元宇宙，所處的可能不是同一個(gè)元宇宙，或者是不同局部、不同的層面、不同的模塊、不同的階段，大部分人在第一個(gè)世界里面爭(zhēng)論來(lái)爭(zhēng)論去，忽略了更有價(jià)值第二個(gè)世界和第三個(gè)世界。

主持人：邢總是《元宇宙通證》這本書(shū)第一作者。邢總剛才提到元宇宙的這個(gè)定義，我其實(shí)特別認(rèn)同，前一陣子我看到英偉達(dá)CEO黃仁勛的一個(gè)視頻，他就提到數(shù)字孿生，比如說(shuō)把寶馬汽車怎么樣通過(guò)他的Ominiverse去提高效率，做虛擬城市以及接下來(lái)要做的虛擬地球Earth—2，簡(jiǎn)稱叫E2，去觀察氣候變化，去應(yīng)對(duì)氣候變化挑戰(zhàn)。所以我們看到不止是一個(gè)虛擬世界，是反過(guò)來(lái)可以幫助我們更好去完善物理世界。

剛才討論關(guān)于元宇宙的定義，雖然每個(gè)人定義不太一樣，其實(shí)有一些相同的部分，比如說(shuō)人機(jī)交互3D這部分，比如說(shuō)數(shù)字孿生不止是虛擬世界，包含物理世界和虛擬世界相融共生的部分。我們看到，很多朋友所了解到元宇宙是從Facebook要進(jìn)軍元宇宙，甚至把Facebook公司名改成Meta，也看到很多相關(guān)的演說(shuō)，包括他演示頭顯設(shè)備以及包括觸覺(jué)手套。接下來(lái)想問(wèn)的問(wèn)題是，在元宇宙建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，是不是體驗(yàn)越逼真越好，是不是必須要有這樣AR和VR這樣一類的設(shè)備？

李建華：我在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)沉淀了15年的時(shí)間，對(duì)AR、VR理解是一個(gè)切身的感受。如果是要想達(dá)到好的效果，那肯定是越逼真越好，但是還要看在什么樣的階段，比如說(shuō)在眼前這個(gè)階段，基礎(chǔ)設(shè)施還在建設(shè)過(guò)程中，就是存儲(chǔ)，傳輸5G甚至將來(lái)6G，這依賴于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，包括將來(lái)云端的算力、傳輸?shù)男?、云渲染這些技術(shù)的革新，隨著周邊的支撐力量支撐技術(shù)革新，這種沉浸感VR帶來(lái)沉浸感越來(lái)越強(qiáng)，剛才邢老師說(shuō)六感，眼耳鼻舌甚至我們觸感等等，這些可能都要帶來(lái)一種逼真的效果，這些效果完全沉浸在虛擬世界，帶來(lái)的感覺(jué)才會(huì)更真實(shí)。

我們追求這種虛擬世界逼真極致追求是無(wú)止境的，越來(lái)越逼真，但也是分階段的、漸進(jìn)式的。

到現(xiàn)在為止介入沉浸式和非沉浸式階段，比如說(shuō)VR這一塊已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)頭盔沉浸式，在教學(xué)、工業(yè)領(lǐng)域內(nèi)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，但是真正應(yīng)用場(chǎng)景下肯定還有一定局限，比如十年前，桌面版的VR已經(jīng)幫助客戶去解決一些問(wèn)題了，但現(xiàn)在有些客戶并不一定能接受得了戴著頭盔去接受這種服務(wù)和這種工作方式，可能還要用這種大屏形式，甚至還要推流到手機(jī)端等等，向下再去兼容一些十年前的技術(shù)幫他去解決問(wèn)題，目前整個(gè)市場(chǎng)主流還處在這么一個(gè)階段。

隨著周邊一些技術(shù)的革新，可能有一些爆款式、更輕便硬件形式出現(xiàn)，帶來(lái)更深層沉浸感的體驗(yàn)了。

主持人：謝謝李總。在元宇宙的進(jìn)程當(dāng)中，我們能夠在虛擬世界去體驗(yàn)近乎物理世界。這是一個(gè)永遠(yuǎn)不斷極致追求。

甄琦：因?yàn)槲沂亲鰞?nèi)容的，所以更關(guān)注內(nèi)容層面。在我看來(lái)，所有的內(nèi)容其實(shí)都是信息流。之前人們獲取信息，最早互聯(lián)網(wǎng)、PC屏幕，之后是手機(jī)，VR和AR設(shè)備。講元宇宙，有一個(gè)很重要的關(guān)鍵詞：沉浸感，AR和VR設(shè)備其實(shí)是進(jìn)入元宇宙的重要工具，是最基礎(chǔ)的提供商，沉浸感用VR、AR設(shè)備首先欺騙你的眼睛和耳朵，剛才邢總也說(shuō)過(guò)六感，六感里面第一步欺騙是視覺(jué)和聽(tīng)覺(jué)，這個(gè)層面有兩個(gè)原因推動(dòng)硬件設(shè)備發(fā)展，一是娛樂(lè)，包括電影、電視、游戲、音樂(lè)、MV、演唱會(huì)，由于用戶對(duì)沉浸的要求越來(lái)越高，像剛才提到NVIDIA最早他是做顯卡，顯卡推動(dòng)的原因是什么，就是游戲卡，打不動(dòng)，所以大家要買更好的顯卡，這個(gè)是最基礎(chǔ)的。二是工業(yè)，工業(yè)這塊我不算是專家，但剛好我們做了挺有意思的一個(gè)Case，和三一重工合作做了一個(gè)27噸高達(dá)15米那個(gè)盾構(gòu)機(jī) 的整個(gè)VR擬真，什么意思？就是你戴上VR眼鏡就可以把這臺(tái)機(jī)器給拆了，拆到零件這個(gè)級(jí)別，也可以把它裝起來(lái)，也可以自己坐進(jìn)那個(gè)機(jī)器，然后再用數(shù)字?jǐn)M真自己去試一下這個(gè)盾構(gòu)機(jī)挖地鐵隧道的過(guò)程中。項(xiàng)目做完之后三一重工也很滿意。

這是個(gè)人一點(diǎn)淺見(jiàn)，謝謝！

邢杰：剛才講了三條線。為什么把交互作為第一條線？因?yàn)槿藗兏泄偕献钊菀赘杏X(jué)到互聯(lián)網(wǎng)代際變化。

脫離這條線，另外兩條線叫不叫元宇宙，當(dāng)然也可以叫，就像互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有電子郵件的互聯(lián)網(wǎng)就不叫互聯(lián)網(wǎng)，沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的互聯(lián)網(wǎng)就不叫互聯(lián)網(wǎng)了嗎，沒(méi)有電子商務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)就不叫互聯(lián)網(wǎng)了嗎？所以從元宇宙來(lái)講這三條主線缺一條也能叫，但是不是完整的元宇宙了。人類對(duì)3D沉浸式全息交流的向往是無(wú)限的，這就是驅(qū)動(dòng)元宇宙技術(shù)不停迭代和發(fā)展最根本一個(gè)原動(dòng)力。

李建華：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，將來(lái)提供沉浸式這種方式不一定就是頭盔，但也有可能出現(xiàn)新其他技術(shù)路線，比如腦機(jī)接口，也有可能通過(guò)別的方式去欺騙我們的感覺(jué)，也有可能是一種我們現(xiàn)在都還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)新的技術(shù)形態(tài)，但總體上會(huì)帶來(lái)一種越來(lái)越逼真的一種體驗(yàn)，這個(gè)趨勢(shì)是不會(huì)改變的。

甄琦：開(kāi)個(gè)小玩笑，其實(shí)我一直覺(jué)得最終形態(tài)大家都是腦上插根管。

主持人：缸中之腦是嗎？也是有可能的，就是發(fā)展到極致的時(shí)候。我們?cè)谶~向元宇宙理想形態(tài)當(dāng)中，其實(shí)道路還很漫長(zhǎng)，可能20年、50年，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所構(gòu)成那些要素并不是說(shuō)必須有誰(shuí)不可，假設(shè)有五個(gè)支柱，有些狀態(tài)元宇宙可能有其中三個(gè)，有些是其中兩個(gè)，有些可能是另外組合四個(gè)，但是總體而言讓我們體驗(yàn)更不一樣一個(gè)世界。

接下來(lái)我想再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，有些人認(rèn)為元宇宙相當(dāng)于區(qū)塊鏈+游戲，或者基于區(qū)塊鏈上的游戲，我不知道嘉賓如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

邢總：這個(gè)其實(shí)是非常非常狹窄的認(rèn)知了。區(qū)塊鏈?zhǔn)钦麄€(gè)元宇宙基礎(chǔ)設(shè)施，游戲只是無(wú)數(shù)場(chǎng)景當(dāng)中極小應(yīng)用場(chǎng)景而已，如果把元宇宙認(rèn)知分成九個(gè)層次，屬于第一層次或最低層次一個(gè)認(rèn)知，就是游戲價(jià)值觀念。隨著大家對(duì)元宇宙認(rèn)知越來(lái)越深入，看法越來(lái)越全面，就不會(huì)再有人提了。

甄琦：我是做游戲的，其實(shí)有這樣認(rèn)知我并不覺(jué)得奇怪，因?yàn)楝F(xiàn)在所有的VR和AR廠商在自己生態(tài)建設(shè)和軟件平臺(tái)的建設(shè)上，將游戲內(nèi)容作為很重要一個(gè)模塊，原因是大家有統(tǒng)一認(rèn)知，覺(jué)得這是他們的設(shè)備能夠向C端用戶推薦的一個(gè)最好方式，當(dāng)生態(tài)和生態(tài)圈和平臺(tái)上有足夠多有趣的交互內(nèi)容的時(shí)候，用戶才有動(dòng)力去買這樣一個(gè)設(shè)備，這也是為什么現(xiàn)在在整個(gè)VR設(shè)備主要的提供商， HTC， Roblox、Facebook，索尼等力推的原因，盡管平臺(tái)上大量?jī)?nèi)容其實(shí)是重復(fù)的，但大家都在搶奪足夠好游戲內(nèi)容去吸引用戶。所以不奇怪為什么說(shuō)游戲。

區(qū)塊鏈層面像邢總所說(shuō)，是元宇宙所有最重要基礎(chǔ)技術(shù)之一，只有區(qū)塊鏈能夠解決元宇宙里面數(shù)字資產(chǎn)確權(quán)問(wèn)題，而數(shù)字資產(chǎn)確權(quán)是整個(gè)元宇宙生態(tài)的基礎(chǔ)。大家有這樣的理解，我想是因?yàn)檎麄€(gè)泛娛樂(lè)的生態(tài)里各個(gè)領(lǐng)域之間的界限越來(lái)越模糊，覺(jué)得游戲跟以前游戲也不一樣，也在向著多元化方向去發(fā)展，游戲有時(shí)候會(huì)變的越來(lái)越像電影，比如“底特律: 變?nèi)恕?、“暴雨”這樣的游戲，現(xiàn)在在堡壘之夜里面TRAVIS SCOTT開(kāi)演唱會(huì)了，和平精英也在和華晨宇合作開(kāi)演唱會(huì)。當(dāng)它們逐漸融為一體的時(shí)候，就構(gòu)成我剛才說(shuō)的內(nèi)容的生態(tài)，而區(qū)塊鏈提供底層的保障，這樣完成整個(gè)閉環(huán)結(jié)構(gòu)。還有一個(gè)很重要的點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，要有一個(gè)完善經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)才能夠真正達(dá)到一個(gè)完整的閉環(huán)。

李建華：我非常認(rèn)可邢老師說(shuō)的是一個(gè)全新的社會(huì)形態(tài)。全新社會(huì)形態(tài)涉及到我們生活、工作方方面面，不僅僅是游戲。之所以大家認(rèn)為他是游戲，是因?yàn)榇蠹耀@得的信息可能大部分都是跟游戲相關(guān)，比如大片《頭號(hào)玩家》，里面講最多的就是綠洲那個(gè)游戲。好多人提出對(duì)元宇宙質(zhì)疑，也是因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)世界生存很痛苦，創(chuàng)造一個(gè)虛擬世界從中里尋求安慰。

有這種認(rèn)知一點(diǎn)也不奇怪。我經(jīng)常碰到這樣的情況，大家見(jiàn)面會(huì)問(wèn)我是做什么，我說(shuō)是做VR的，他馬上會(huì)聯(lián)想到現(xiàn)在的商超游戲體驗(yàn)，問(wèn)是不是商場(chǎng)里面游戲體驗(yàn)，我說(shuō)大致差不多。

說(shuō)到這兒就多分享一點(diǎn)我們現(xiàn)在已經(jīng)用VR可以做到什么。

按照現(xiàn)在成熟技術(shù)，已經(jīng)可以幫助客戶解決他現(xiàn)實(shí)培訓(xùn)中搞不定的東西，比如好多軍工實(shí)訓(xùn)在現(xiàn)實(shí)中很難實(shí)現(xiàn)，對(duì)戰(zhàn)沒(méi)有辦法真正達(dá)到實(shí)戰(zhàn)演習(xí)的，那是在虛擬世界里面，可以模擬各種危險(xiǎn)的場(chǎng)景，各種看不到的情況，另外是數(shù)字孿生世界，當(dāng)然現(xiàn)在數(shù)字孿生還處于早期階段，但在工業(yè)、交通領(lǐng)域都已經(jīng)有落地案例，幫助客戶去解決他現(xiàn)場(chǎng)的一些實(shí)際問(wèn)題，比如把一個(gè)煙草廠完全虛擬出來(lái)，跟真實(shí)煙草廠一模一樣，同時(shí)具備靈魂相通的，所謂靈魂相通就是數(shù)據(jù)是打通的，通過(guò)數(shù)據(jù)的打通去診斷現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題、智能化分析，提供智能化決策，做好預(yù)警和提前處置。又比如說(shuō)提前判斷某些零部件是不是進(jìn)入了疲勞期，可能要進(jìn)行重點(diǎn)監(jiān)控，通過(guò)這種方式去規(guī)避大修，可以減少數(shù)千萬(wàn)的損失。

數(shù)字孿生形式可以規(guī)避掉好多問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)降本增效或者提質(zhì)增效，總的來(lái)說(shuō)VR、AR已經(jīng)結(jié)合周邊的大數(shù)據(jù)、人工智能等技術(shù)去解決現(xiàn)實(shí)世界很多問(wèn)題，所以它不僅僅是一個(gè)游戲，不僅僅是一個(gè)娛樂(lè)，甚至說(shuō)將來(lái)不僅僅只是C端那點(diǎn)東西，它在工業(yè)領(lǐng)域內(nèi)可以做到很深。

主持人：從剛才對(duì)話里我們會(huì)發(fā)現(xiàn)游戲和學(xué)習(xí)、教育、訓(xùn)練其實(shí)沒(méi)有那么涇渭分明，我們甚至可以在游戲當(dāng)中學(xué)習(xí)。我相信我們?cè)谝恍┯螒颦h(huán)境當(dāng)中可以增加對(duì)歷史的了解，對(duì)于地理的了解，通過(guò)這種方式寓教于樂(lè)的方式去快速學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)。

接下來(lái)我把時(shí)間切到遠(yuǎn)程的張洪為老師，張洪為老師在區(qū)塊鏈領(lǐng)域里有很深的造詣。

張洪為：我個(gè)人覺(jué)得區(qū)塊鏈+游戲是元宇宙一個(gè)切入點(diǎn)，就像我們進(jìn)家門先看到玄關(guān)，這個(gè)玄關(guān)不是家，僅僅是家的一個(gè)入口。在之前，我們看到有很多元宇宙或者元宇宙雛形，像Decentraland，他們就已經(jīng)有這樣一個(gè)游戲。

元宇宙，本質(zhì)上我認(rèn)為兩個(gè)核心的要素，用戶內(nèi)容創(chuàng)造同時(shí)線上內(nèi)容創(chuàng)造，所以滿足這兩個(gè)條件的就是元宇宙，因此，區(qū)塊鏈+游戲僅僅是元宇宙一部分，朋友圈也好、微博也好，像Facebook也好，他們已經(jīng)是某種階段的元宇宙，只不過(guò)大家沒(méi)有把它稱為元宇宙而已，將來(lái)可能會(huì)邁向更高擬真度元宇宙，當(dāng)然也有可能邁向更簡(jiǎn)單的二次元這樣一些以用戶再創(chuàng)造為核心這樣一個(gè)社區(qū)，他們都是元宇宙。

主持人：張洪為老師之前和朱嘉明老師還有個(gè)叫時(shí)間銀行的創(chuàng)意，每個(gè)人貢獻(xiàn)自己時(shí)間對(duì)應(yīng)到某個(gè)鏈上，可能會(huì)有相應(yīng)權(quán)益。在遠(yuǎn)程嘉賓中還有一位在區(qū)塊鏈有過(guò)研究的，而且在加密藝術(shù)方面有很深觸及。大家可能了解到有一個(gè)叫做CityDao的項(xiàng)目，有個(gè)人在美國(guó)買一塊地，以類似于眾籌的方式去建設(shè)好一個(gè)園區(qū)，以太坊創(chuàng)始人V神也參加了購(gòu)買相應(yīng)的NFT。章愳其實(shí)也參與到這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中。請(qǐng)他分享一下他對(duì)于區(qū)塊鏈+游戲和元宇宙關(guān)系看法。

章愳：很簡(jiǎn)單，元宇宙必然不是區(qū)塊鏈+游戲，打個(gè)比方就能理解。如果手里有安卓手機(jī)，這個(gè)安卓操作系統(tǒng)對(duì)應(yīng)元宇宙，上面跑的一個(gè)個(gè)游戲是我們講的游戲。這跟區(qū)塊鏈游戲不一樣，它應(yīng)該是元宇宙一種應(yīng)用場(chǎng)景，有兩個(gè)完全不一樣概念設(shè)定，我完全反對(duì)元宇宙+區(qū)塊鏈游戲。

主持人：剛才討論，大家有個(gè)共識(shí)，可能區(qū)塊鏈+游戲不一定適合，但聽(tīng)起來(lái)大家都會(huì)把區(qū)塊鏈看成是元宇宙基礎(chǔ)設(shè)施之一。是否有些不同看法，在構(gòu)建元宇宙世界當(dāng)中，必須要有區(qū)塊鏈嗎？

邢杰：這個(gè)應(yīng)該是沒(méi)有爭(zhēng)議的。剛才講三條主線缺一條也叫元宇宙，但不是完整的元宇宙，如果缺失的對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的確權(quán)，只有交互線和引擎線的話，那只是視覺(jué)上更酷了，遠(yuǎn)程交流上更沉浸了，內(nèi)容更多了而已，而整個(gè)經(jīng)濟(jì)效率和治理效率沒(méi)有大的提升，所以談不上對(duì)于社會(huì)躍遷。正是有經(jīng)濟(jì)體系和治理體系變革，才會(huì)帶來(lái)前面兩個(gè)感官上和內(nèi)容上會(huì)有質(zhì)的變化。

文藝復(fù)興的時(shí)候有一個(gè)現(xiàn)象叫美第奇效應(yīng)，文藝復(fù)興各個(gè)領(lǐng)域都在創(chuàng)新，繪畫(huà)、建筑、藝術(shù)每個(gè)領(lǐng)域都在創(chuàng)新，單看每一個(gè)創(chuàng)新其實(shí)影響力都不大，當(dāng)若干種創(chuàng)新集成起來(lái)之后他就產(chǎn)生質(zhì)變，美第奇家族把各個(gè)創(chuàng)新集成之后就成了最富有的家族。這就是量變產(chǎn)生質(zhì)變，元宇宙三條線砍掉一條線，也能叫元宇宙，但是三條線咬合起來(lái)才真正具有社會(huì)躍遷那種能量和威力，甚至把它稱之為元宇宙文明，就是人類下一代文明，不光是社會(huì)新形態(tài)。

所以區(qū)塊鏈?zhǔn)菢O其重要的基礎(chǔ)設(shè)施，跟網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施又不一樣，那個(gè)屬于能力層，這個(gè)屬于治理層和經(jīng)濟(jì)體系層。這一層至關(guān)重要的，是不可或缺的、極其重要的基礎(chǔ)設(shè)施。

張洪為：我簡(jiǎn)單做個(gè)比喻。沒(méi)有區(qū)塊鏈也是元宇宙，但是相當(dāng)于奴隸社會(huì)，我們所有一切都掌握在控制服務(wù)器這個(gè)人手里，有了區(qū)塊鏈之后我們就進(jìn)入了民主社會(huì)或者社會(huì)主義社會(huì)大家一起來(lái)管理。

邢杰：這個(gè)比喻太深刻了，那誰(shuí)是奴隸主呢？

張洪為：這么說(shuō)吧，假如Facebook或者騰訊想搞一個(gè)元宇宙，讓我們?cè)诶锩婷赓M(fèi)創(chuàng)造內(nèi)容，他們擁有全部的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，那個(gè)元宇宙也是元宇宙，只不過(guò)我們是奴隸，他們是奴隸主。

主持人：這個(gè)比喻挺好的。我頭腦中呈現(xiàn)一個(gè)形象：扎克伯格從一個(gè)會(huì)場(chǎng)走過(guò)，其他的人都是戴著頭顯設(shè)備坐在那兒，我感覺(jué)就是扎克伯格就像是一個(gè)高高在上一個(gè)國(guó)王，你們?cè)谀莾和娴钠鋵?shí)都是替我打工的。剛才張老師這個(gè)分析比喻是非常形象的。

章愳：我覺(jué)得，除非有比區(qū)塊鏈更好的技術(shù)，其實(shí)它的本質(zhì)同意創(chuàng)作者或者經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)在里面的作用非常之大。世界萬(wàn)世萬(wàn)物并非所有非同質(zhì)化都要去做分布式記賬的，也許會(huì)有一個(gè)更好的方式，但現(xiàn)在來(lái)說(shuō)一定是區(qū)塊鏈。

李建華：總體上來(lái)說(shuō)，肯定是需要這么一個(gè)形式來(lái)支持大家的創(chuàng)作，進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)層面的保護(hù)，形成一個(gè)比較公平經(jīng)濟(jì)體系和機(jī)制。但是如果沒(méi)有其實(shí)也不是完全不行，就像現(xiàn)在的抖音，他也是一個(gè)UGC創(chuàng)作方式，大家玩的也挺嗨的，我不一定非得創(chuàng)作的內(nèi)容去賣錢，也可能間接獲取它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

甄琦：前段時(shí)間有個(gè)游戲，有位大佬在里面花了接近上千萬(wàn)，結(jié)果由于服務(wù)器宕機(jī)還是什么一些原因，導(dǎo)致他遭受了損失，官方運(yùn)營(yíng)方就宣布說(shuō)，你在這個(gè)游戲里面所有資產(chǎn)是我們的，用戶協(xié)議里我只是借給你而已。對(duì)比一下剛才這個(gè)問(wèn)題，在元宇宙里我們一直提數(shù)字孿生，還有很重要的詞叫數(shù)字原生，就是在虛擬世界里憑空創(chuàng)造出來(lái)大量的內(nèi)容和物件，這些東西是誰(shuí)的，確權(quán)是什么方式。剛剛舉那個(gè)例子就像剛才張總在說(shuō)的，如果像Meta，像某廠做這些東西，他把握了入口把握這個(gè)平臺(tái)的時(shí)候，那他隨時(shí)可以把你東西歸為他自己，在沒(méi)有區(qū)塊鏈技術(shù)支持下會(huì)出現(xiàn)這樣情況，但是有區(qū)塊鏈就不會(huì)，其實(shí)就是這個(gè)差別。

主持人：我看到類似文章在講的這個(gè)事情，確實(shí)也是挺可怕的。這里想再提一個(gè)觀點(diǎn)。林左鳴寫一本書(shū)叫《廣義虛擬經(jīng)濟(jì)學(xué)》提到，我們除了平時(shí)工作可以創(chuàng)造財(cái)富，其實(shí)生活也可以創(chuàng)造財(cái)富，娛樂(lè)也可以創(chuàng)造財(cái)富，在虛擬世界或者在元宇宙里，表面上看可能有些人會(huì)認(rèn)為你是沉浸在里面，其實(shí)你在里面花費(fèi)時(shí)間和心血，也可以看成是一種工作勞動(dòng)成果，這個(gè)勞動(dòng)成果就應(yīng)該歸屬于個(gè)人，這里可能還會(huì)有一些比例調(diào)配，但總而言之不能完完全全被誰(shuí)給剝奪了。

李建華：剛才遠(yuǎn)程張老師提到了一個(gè)詞，“奴隸主”，奴隸主不見(jiàn)得在元宇宙的世界里，但元宇宙世界里極有可能會(huì)產(chǎn)生現(xiàn)在世界里面一樣的神，或者宗教。現(xiàn)在世界在精神層面分成了好多個(gè)類型，主流的有佛、有道、有基督，等等，在元宇宙世界，極有可能也會(huì)誕生這一類性質(zhì)的，但不一定是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系下，可能在區(qū)塊鏈之上，也有可能形成新的類似宗教性的派系，到一定階段有這些派系會(huì)形成一些融合。

主持人：PGC、UGC、AIGC，對(duì)應(yīng)的專業(yè)的生產(chǎn)內(nèi)容、用戶生產(chǎn)內(nèi)容和AI生產(chǎn)內(nèi)容，非常有意思，尤其是AI去生產(chǎn)內(nèi)容。比如用2萬(wàn)張照片瞬間生成類似很逼真的環(huán)境，這其實(shí)也可以在一定意義上看成AIGC的創(chuàng)作。在很多元宇宙書(shū)籍和文章都重點(diǎn)提到UGC這種方式，站在反面的角度，大家認(rèn)為元宇宙逐步演化過(guò)程中一定是UGC這種方式產(chǎn)生的嗎？或者說(shuō)UGC產(chǎn)生百分比越來(lái)越大嗎？

邢杰：其實(shí)最終會(huì)回歸一個(gè)自然社會(huì)本來(lái)就有的狀況。因?yàn)橐郧凹夹g(shù)太落后，導(dǎo)致大部分人有很多想法思路沒(méi)辦法創(chuàng)作出來(lái)。比如說(shuō)修圖，每個(gè)人都有修圖的水平，但以前的修圖軟件太爛，直到技術(shù)進(jìn)步出現(xiàn)了美圖秀秀、剪映一系列工具，很多人的思路才能落地，才能創(chuàng)作出作品。所以隨著技術(shù)的進(jìn)步，其實(shí)是把原來(lái)每個(gè)人真實(shí)擁有的創(chuàng)作能力釋放出來(lái)，所以是回歸了社會(huì)本來(lái)應(yīng)該有的分配比例，誕生了一個(gè)新的層次，AIGC是有著無(wú)窮想象力，也是讓人愛(ài)恨交加的新出現(xiàn)。

上上周我跟洛可可賈偉一場(chǎng)對(duì)話當(dāng)中聊到很有趣的話題，因?yàn)樗侵鸓GC的代表。元宇宙發(fā)生到一定階段，PGC會(huì)不會(huì)消失掉，會(huì)不會(huì)被AIGC完全干掉？他說(shuō)不太可能，干掉了我們就失業(yè)了，一定會(huì)有喬布斯這么牛的PCG，UGC一定會(huì)普及。

甄琦：拿音樂(lè)領(lǐng)域舉個(gè)例子。大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的歌不如以前的歌好聽(tīng)了，我之前一直認(rèn)為是我自己老了，我懷舊了，不會(huì)聽(tīng)現(xiàn)在新歌了，實(shí)際上這是一場(chǎng)AIGC和PGC的博弈。什么叫AIGC和PGC的博弈呢？是這樣，原來(lái)的寫歌是坐在鋼琴跟前，前面擺著譜子，一邊自己彈一邊手寫，經(jīng)典歌都是這樣做出來(lái)的?，F(xiàn)在寫歌是對(duì)著一臺(tái)蘋果電腦，旁邊有很多Cubase，做好了很多軌，你可以直接拿去復(fù)制粘貼加上一點(diǎn)點(diǎn)自己創(chuàng)意的組合，大數(shù)據(jù)會(huì)告訴你什么樣的節(jié)奏，什么樣的副歌，大概長(zhǎng)短多少，平臺(tái)上能夠顯示出來(lái)，所以出現(xiàn)大量套路性質(zhì)的歌曲，這樣的歌播放量會(huì)更高，同質(zhì)化就會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。

邢杰：你說(shuō)的套路，以前貝多芬這些腦子里面也是各種套路，只是每個(gè)人套路的復(fù)雜度是不一樣的。

甄琦：對(duì)，以前的套路是基于經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，有個(gè)數(shù)字很有意思，相比這些所謂的網(wǎng)絡(luò)歌手，他們一年寫的量比李宗盛一輩子寫的數(shù)都多?；氐絼偛诺膯?wèn)題，不管是元宇宙平臺(tái)還是其他，當(dāng)工具便利之后，再基于大數(shù)據(jù)和AI幫助，內(nèi)容產(chǎn)出門檻一定會(huì)越來(lái)越低，產(chǎn)出效率一定會(huì)越來(lái)越高，當(dāng)然會(huì)面臨一個(gè)問(wèn)題，內(nèi)容質(zhì)量會(huì)有一個(gè)天花板，雖然這個(gè)天花板是透明的，但這個(gè)天花板位置在哪里，是在這個(gè)工具的上限。PGC能夠從中一枝獨(dú)秀，就是在于它是無(wú)上限，這是我認(rèn)為PGC會(huì)不會(huì)消亡的一個(gè)答案。

有一個(gè)比例的說(shuō)法，最頂尖的永遠(yuǎn)是PGC，下一層就變成AIGC，下面一層是UGC。

這樣的情況下PGC的價(jià)值會(huì)越來(lái)越高，其實(shí)這是一個(gè)好事情。就像周星弛電影里面說(shuō)的，美女都是襯托出來(lái)的。

張洪為：在UGC和PGC之間應(yīng)該還有一個(gè)DGC（DAO Generated Content，分布式自治組織 生成內(nèi)容），有一些團(tuán)體來(lái)組織起來(lái)參與的，而且PGC將來(lái)會(huì)和DGC會(huì)融為一體，從這種角度，UGC和DGC之間將來(lái)會(huì)統(tǒng)治未來(lái)的內(nèi)容創(chuàng)造。至于公司形式組織的還是DAO組織的，到了那個(gè)時(shí)候其實(shí)并不重要，并不認(rèn)為PGC高高在上，不用擔(dān)心。Second Live都是全開(kāi)源的，越來(lái)越多這樣的創(chuàng)造，是由一些志同道合的組織通過(guò)某種規(guī)則組合在一起來(lái)參與市場(chǎng)，參與這些活動(dòng)的。

章愳：補(bǔ)充一下，我正在做的一個(gè)項(xiàng)目，人工智能跟我同時(shí)創(chuàng)作，所以我覺(jué)得人工智能這種方式去做曲或者做藝術(shù)沒(méi)問(wèn)題，我覺(jué)得OK的。我可能明年會(huì)把人工智能的作品再畫(huà)一遍，人工智能作品是我給它1000張我自己的作品，它學(xué)習(xí)我的技巧，最后會(huì)是一個(gè)混合創(chuàng)作的過(guò)程。最好的是說(shuō)涌現(xiàn)出一些既不屬于個(gè)人也不屬于集體，甚至機(jī)器和人共同創(chuàng)作的混合創(chuàng)作模式，

劉勇：我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，內(nèi)容本身是跟物理商品是一樣的，要抓住性價(jià)比的本質(zhì)，這是一個(gè)價(jià)值除上成本，價(jià)值有商品價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值，有別的價(jià)值，但目前社會(huì)更多還是衡量它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，不排除有別的一些精神價(jià)值是不可以物質(zhì)和金錢衡量。不說(shuō)內(nèi)容，成本有很多種方式，如何能夠像現(xiàn)實(shí)世界一樣規(guī)?；啬軌虍a(chǎn)出內(nèi)容，也就是說(shuō)像工業(yè)經(jīng)濟(jì)一樣，這是目前商業(yè)經(jīng)濟(jì)一個(gè)運(yùn)行的規(guī)則。

所以我覺(jué)得這件事和元宇宙完全是兩個(gè)不同維度的東西，誰(shuí)能夠規(guī)?；纳a(chǎn)商品誰(shuí)就適合。用這樣一個(gè)論據(jù)判斷的話，不同內(nèi)容是有不同的適用條件。比如說(shuō)文字內(nèi)容其實(shí)完全可以不用到3D。音樂(lè)是一個(gè)很有趣的話題，很難做到UGC，我相信UGC能夠成功，但用AI東西更有效率。UGC只是一個(gè)方式，AI也只是一個(gè)方式，要達(dá)到的一個(gè)目的就是要更規(guī)?；a(chǎn)這些內(nèi)容。

任何東西都是有適用條件的，咱們都是成熟的人，都跨越過(guò)周期的，我們經(jīng)歷過(guò)多少名詞，絕不是一件東西能夠解決所有的事情。我們一定要注意適用條件，但是適用條件下面是有本質(zhì)的。

主持人：剛才我們談到IGC，我其實(shí)也想起了在2020年IPF合作伙伴大會(huì)上，浪潮信息王恩東院士提了一個(gè)概念，我覺(jué)得非常好。從原來(lái)農(nóng)業(yè)時(shí)代到工業(yè)時(shí)代到智慧時(shí)代，到了智慧時(shí)代我們發(fā)現(xiàn)AI這樣的東西既是勞動(dòng)對(duì)象也是勞動(dòng)工具，講勞動(dòng)對(duì)象指的AIGC所產(chǎn)生的這些數(shù)據(jù)、資料。回想一下， Alpha Go圍棋大戰(zhàn)里面，它打敗人之后居然可以自己和自己博弈，那些棋局就是AI產(chǎn)生的，又把它當(dāng)成養(yǎng)料不斷訓(xùn)練它自己。

劉勇： AI在這里面起的作用真的會(huì)越來(lái)越大，比如說(shuō)Alpha Go用來(lái)做制藥了。Alpha fold、谷歌干這些事情。我們看到AI可以產(chǎn)生一些分子材料的組合，也在產(chǎn)生內(nèi)容，可以規(guī)?；漠a(chǎn)生無(wú)窮多的內(nèi)容，7×24小時(shí)用各種GPU做運(yùn)算，那是它的天地，我們可能只看到了手工、大腦產(chǎn)生的內(nèi)容，這個(gè)內(nèi)容的邊界還是比較淺。

主持人：也就是說(shuō)，AI在人類進(jìn)步上可以起到很大的作用。接下來(lái)我們想問(wèn)的問(wèn)題是元宇宙當(dāng)下有哪些應(yīng)用場(chǎng)景？這是一個(gè)很長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，但我們還要立足當(dāng)下。從現(xiàn)實(shí)的角度，也就是說(shuō)從當(dāng)下客觀條件來(lái)看，最有可能在哪些細(xì)分領(lǐng)域里率先落地。

劉勇：從現(xiàn)實(shí)的角度而不是從科幻的角度，美國(guó)這個(gè)市場(chǎng)里對(duì)元宇宙的理念還是高于中國(guó)的，這是我自己看到的現(xiàn)象，所以國(guó)外有好些應(yīng)用場(chǎng)景是跑出來(lái)的，第一是游戲平臺(tái)場(chǎng)景跑出來(lái)，第二是在娛樂(lè)場(chǎng)景，第三是社交場(chǎng)景。像教育場(chǎng)景、工業(yè)場(chǎng)景、醫(yī)療場(chǎng)景，迭代速度慢一些。國(guó)內(nèi)我認(rèn)為會(huì)延著美國(guó)的步伐往前走。

主持人：如果分個(gè)類的話，可能您指的是先從toC，然后再?gòu)膖oB開(kāi)始。

劉勇：不完全，toC會(huì)有一些，更多認(rèn)為從toB接受更先進(jìn)的技術(shù)，toC主要還是游戲。

李建華：我比較同意劉總說(shuō)的，應(yīng)用可能先是從toB起來(lái)更多一點(diǎn)，但toB這一端很難達(dá)到完美的元宇宙?；蛘呦裥侠蠋熣f(shuō)的幾個(gè)要素，可能具備其中一兩個(gè)要素，有一點(diǎn)元宇宙的雛形。現(xiàn)在VR/AR應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)說(shuō)在工業(yè)和教育領(lǐng)域內(nèi)有很好的應(yīng)用，不同于劉總說(shuō)的一點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)應(yīng)用在B端來(lái)說(shuō)比美國(guó)應(yīng)用落地更多一些，因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)比較大，而且政府投資、國(guó)家牽引起了很大的作用，在應(yīng)用創(chuàng)新上可能比美國(guó)走得更靠前一點(diǎn)。但美國(guó)在0-1原創(chuàng)創(chuàng)新上做得比我們要好，或者說(shuō)要向他們學(xué)習(xí)的地方更多一些。

邢杰：如果把那三條線來(lái)講的話，國(guó)內(nèi)沒(méi)有第三條線，或者第三條線的前半段，這是跟國(guó)外的差距，國(guó)外第三條線是完整的。這三條線其實(shí)都處于早期，很早期，大家看到更多的是第一條線的前小半段，無(wú)論是數(shù)字文理上面的應(yīng)用、文娛方面的應(yīng)用、教育方面的應(yīng)用、工業(yè)元宇宙的應(yīng)用，其實(shí)都是第一條線的前小半段。第二條線才剛剛開(kāi)始，不多的公司做一些輕量級(jí)和重量級(jí)的引擎。重量級(jí)的引擎元宇宙化的動(dòng)力不是太足，好在英偉達(dá)Omniverse的殺入，一下把四大工業(yè)軟件巨頭給激活了。所以第二條線上才剛剛開(kāi)始，還沒(méi)有很像樣的引擎。第三條線基本上國(guó)內(nèi)就滅掉了，期待法律在海南自貿(mào)區(qū)能夠開(kāi)個(gè)口子，能不能在橫琴或者澳門那邊開(kāi)個(gè)試驗(yàn)區(qū)，或者其他自貿(mào)區(qū)里為三條線開(kāi)一些試驗(yàn)田，不至于在元宇宙起來(lái)整個(gè)落后于美國(guó)，爭(zhēng)取第條線也能長(zhǎng)一些獨(dú)角獸出來(lái)，給前兩條線更大的賦能。

主持人：第三條線是什么意思？

邢杰：基于區(qū)塊鏈的經(jīng)濟(jì)與治理體系這條線。

甄琦： VR和AR技術(shù)在不在應(yīng)用層面，剛才我們定義下來(lái)，元宇宙很重要的點(diǎn)它其實(shí)是虛實(shí)結(jié)構(gòu)，這是第一點(diǎn)。

第二，它和平行世界并行的一個(gè)人造空間。天文學(xué)的角度，宇宙本來(lái)是無(wú)限的，但宇宙的組成單位其實(shí)是一個(gè)一個(gè)的星系。比如說(shuō)這個(gè)星系是工業(yè)層面的切入，那個(gè)層面做元宇宙的電影，那個(gè)星系可能在元宇宙的教育?，F(xiàn)在有致于在這些領(lǐng)域投入的公司也好、個(gè)人也好，還沒(méi)有發(fā)明出宇宙飛船的階段，還在自己這塊領(lǐng)域上默默耕耘，自給自足。所以這個(gè)時(shí)候我們還沒(méi)有機(jī)會(huì)仰望星空，去討論其他星系有人居住的星球他們是個(gè)什么樣的文明狀態(tài)。

剛剛也提過(guò)元宇宙的文明，這時(shí)候先做基礎(chǔ)應(yīng)用。由于設(shè)備廠商現(xiàn)在著急賣設(shè)備，為了搶占流量入口，游戲和娛樂(lè)內(nèi)容是他最有機(jī)會(huì)搶占內(nèi)容的一個(gè)入口。

但還有一塊，我們認(rèn)為是教育，很重要的一個(gè)切入點(diǎn)。我們有個(gè)新的政策叫“雙減”，雙減下來(lái)之后K16以下的學(xué)生空余了大量的時(shí)間，又不能讓他們打游戲，再加上疫情的各種原因，通過(guò)VR/AR設(shè)備構(gòu)建一個(gè)針對(duì)這些人相應(yīng)的內(nèi)容平臺(tái)，可以深度交互，可能是教育很大的機(jī)會(huì)風(fēng)口。

主持人：特別提出教育這塊，咱們遠(yuǎn)程聯(lián)線兩位嘉賓有沒(méi)有什么分享？

章愳：可能我有一定發(fā)言權(quán)，因?yàn)槲艺娴穆涞卦谶@個(gè)形態(tài)的。我認(rèn)為元宇宙是個(gè)長(zhǎng)跑的過(guò)程，很多公司是死在路上的，我以前是游戲公司的。舉個(gè)例子，魔獸世界的研發(fā)周期是5年，但凡像點(diǎn)樣子的元宇宙，應(yīng)該不會(huì)在最近幾年真的落地。

第二個(gè)事情，一群人的組織以及建立一個(gè)好的治理模式和創(chuàng)作模式，這件事是立刻可以去做的。從一個(gè)國(guó)家的層面，你會(huì)覺(jué)得整個(gè)外部供應(yīng)鏈生態(tài)和我們?cè)趦蓷l供應(yīng)鏈上能看到在文化層面上，我們是全面落后的，但中國(guó)人特別聰明，中國(guó)人在文化上一點(diǎn)都不差，而且有很大的文化自信，我對(duì)這件事有很大期待的。

第三，有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫meme（編者備注：一種流行的、以衍生方式復(fù)制傳播的互聯(lián)網(wǎng)文化基因，如綠豆蛙）。我舉個(gè)例子，你要說(shuō)全世界表情包文化，肯定是中國(guó)人，中國(guó)人太會(huì)做表情包了。但是在字典上我認(rèn)為含著很強(qiáng)的加密文化屬性，像我以前在阿里騰訊有一個(gè)叫江小白，做了很多特別有意思的頭像，每個(gè)人看過(guò)他畫(huà)的東西，但這件事情上我認(rèn)為所有文化機(jī)構(gòu)都沒(méi)太重視或者在意整個(gè)加密文化和加密社區(qū)的關(guān)系。很多人在挖古董，把2016年比特幣鏈上的青蛙都跨到以太坊上，每只青蛙價(jià)格是多少，很多都是幾十個(gè)以太坊（指ETH，目前2021-12-2市值約28000元）。倒回來(lái)想想，僅在四年前已經(jīng)是文物了，中國(guó)泱泱文化大國(guó)，卻沒(méi)有人把真正的有符號(hào)特征的、有文化特征的搬到鏈上，這點(diǎn)可以具體實(shí)行。實(shí)際上我看到所有都是圖片，沒(méi)有理解本身是符號(hào)的戰(zhàn)役，或者符號(hào)的爭(zhēng)奪，這件事是我個(gè)人特別希望干的一件事。

舉個(gè)例子，《清明上河圖》搭建故宮的組織，在國(guó)內(nèi)國(guó)外都引起巨大反響，者完全是一個(gè)自組織的行為。像這些東西才是真的要去關(guān)注的，而且是具體每個(gè)微觀公司可以去做的。有些事在協(xié)議層面或者技術(shù)層面需要大公司攻關(guān)，涉及到一些具體事情上，大家真的可以關(guān)注一下，把一些特別東方元素的東西搬到區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缣剿?，我覺(jué)得恰恰是有價(jià)值的。

假設(shè)從2025回看今年，中國(guó)在整個(gè)文化領(lǐng)域有哪些可圈可點(diǎn)的？實(shí)際上很匱乏，我認(rèn)為從現(xiàn)實(shí)層面上來(lái)說(shuō)這些事可以做。我最看好從身份到社交這條賽道上做這件事，等待元宇宙的成熟，那時(shí)候這些都是古董。元宇宙真的成熟的話，今年和明年做的事情幾乎是整個(gè)鏈上古董。

主持人：好的。今天各個(gè)領(lǐng)域的專家有很多分享，很多啟發(fā)，三個(gè)小時(shí)都聊不完。因?yàn)闀r(shí)間有限，對(duì)話告一段落。

另外，我想再提一點(diǎn)，這一次圓桌討論的嘉賓其實(shí)也暗含著我對(duì)元宇宙需要構(gòu)成的幾個(gè)基本要素的思想。比如說(shuō)有IT基礎(chǔ)設(shè)施從業(yè)者、區(qū)塊鏈從業(yè)者、游戲的從業(yè)者、內(nèi)容創(chuàng)作者、交互技術(shù)從業(yè)者，比如說(shuō)VR和AR供應(yīng)商，等等。

我們圓桌討論就到這里，謝謝大家！

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