Adam Bao：The Harbinger創(chuàng)始人,耶魯大學(xué)校友

趙斌：聲網(wǎng)Agora.io創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官

Adam: 今天，我們請到了聲網(wǎng)Agora.io的創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官趙斌先生。趙斌先生創(chuàng)立了聲網(wǎng)Agora.io，提供實(shí)時(shí)通信云服務(wù)。開發(fā)者只要輕松使用聲網(wǎng)的SDK，就能實(shí)現(xiàn)App里的音視頻通話和互動連麥直播功能。 聲網(wǎng)經(jīng)過驗(yàn)證的專有技術(shù)每年可處理數(shù)十億分鐘的音視頻通話，能讓開發(fā)人員在一次通話中支持超過2,000個(gè)用戶。

趙斌于2014年1月成立了聲網(wǎng)公司。在此之前，他是YY.com的首席技術(shù)官，YY.com是一家價(jià)值30億美元的納斯達(dá)克上市的社交游戲娛樂公司，每年在中國支持4000多億分鐘的實(shí)時(shí)通信通話。在YY之前，趙斌是WebEx的創(chuàng)始工程師，WebEx于2007年被思科以32億美元收購。

歡迎趙斌的到來。

趙斌：謝謝你邀請我到這里來。

Adam：這是我們的榮幸。 今天我們的話題主要包括實(shí)時(shí)通信市場，聲網(wǎng)的價(jià)值主張和戰(zhàn)略等問題。在進(jìn)入這些話題之前，你能否大概介紹下你的經(jīng)歷？

趙斌：我之前的工作背景都與技術(shù)有關(guān)，自高中畢業(yè)以來我一直都是程序員。 在WebEx時(shí)，我首次開始通過互聯(lián)網(wǎng)編程來進(jìn)行音視頻傳輸。一開始，我真的很討厭這份工作，因?yàn)槊看挝议_通一個(gè)音視頻通話，都會有人跑來問我，“為什么通話質(zhì)量不好？”十有八九我都會證明給他們看，這只是網(wǎng)絡(luò)或設(shè)備的問題。

那時(shí)候我覺得很沮喪，因?yàn)槿绻蔷W(wǎng)絡(luò)的問題，那么程序員要怎么解決這個(gè)問題呢？真的很難向人們解釋，也很難去解決此類問題。后來，我在YY工作的經(jīng)驗(yàn)告訴我，玩家們真的沒有時(shí)間聽你向他們解釋這是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)問題，而不是軟件的問題。我別無選擇，只能專注于改進(jìn)軟件和運(yùn)用先進(jìn)的算法。后來，我們就開始構(gòu)建可以通過優(yōu)化改善公共互聯(lián)網(wǎng)提高音視頻通話質(zhì)量的新技術(shù)。

當(dāng)然，正如你所提到的，YY最終發(fā)展成為非常大的平臺。僅在2012一年的時(shí)間里，它就支持了4000億分鐘的語音通話。在YY的時(shí)候，我就覺得實(shí)時(shí)通信技術(shù)，或者這種在公共互聯(lián)網(wǎng)上通訊的方向，將會變得很有價(jià)值，將會被廣泛應(yīng)用在許多移動設(shè)備和垂直領(lǐng)域。后來，我就開始打造聲網(wǎng)Agora.io，開發(fā)簡單易用的API，以此幫助開發(fā)人員集成音頻和視頻的通話功能。

Adam：這很有趣，這聽起來就像Slack的故事。他們一開始做游戲，但最終調(diào)整方向去構(gòu)建一個(gè)內(nèi)部消息應(yīng)用程序，結(jié)果取得了巨大的成功。 現(xiàn)在他們已經(jīng)有了數(shù)十億美元的身價(jià)！

在我們開始了解聲網(wǎng)之前，你是否可以幫助觀眾了解實(shí)時(shí)通信市場的本身。實(shí)時(shí)通信市場是什么樣的，有哪些關(guān)鍵的組成部分，你們關(guān)注的領(lǐng)域是哪里？

趙斌：過去沒有像我們這樣的專業(yè)云服務(wù)提供商。他們都是直接提供產(chǎn)品，比如WebEx、Skype、Slack、Facebook或Wechat，他們都是在自身平臺的基礎(chǔ)上打造一些面向C端的產(chǎn)品。 而隨著像我們這樣的第三方專業(yè)服務(wù)提供商市場的出現(xiàn)，能夠讓每個(gè)開發(fā)者和公司不再需要耗時(shí)費(fèi)力地構(gòu)建整個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)來實(shí)現(xiàn)某個(gè)單一的功能，因?yàn)樗赡懿皇窃摴咀钪匾墓δ?。提供這種專業(yè)的服務(wù)就是我們創(chuàng)建聲網(wǎng)的邏輯起點(diǎn)。

Adam：確實(shí)如此，我們也在市場上看到了這一趨勢。我們看到很多不同的服務(wù)和技術(shù)都在變得模塊化，他們先是觸發(fā)和解決了中小型企業(yè)的需求，然后開始逐漸轉(zhuǎn)向更大規(guī)模的企業(yè)。

讓我們再回到聲網(wǎng)。 我之前簡要地介紹了一下聲網(wǎng)。你是否可以通過產(chǎn)品進(jìn)一步介紹你公司的運(yùn)作方式？

趙斌：好的。我們構(gòu)建了一個(gè)非常簡單的API，它非常易于使用，我們的目標(biāo)是幫助開發(fā)人員將實(shí)時(shí)音視頻和直播功能方便快捷地集成到他們自己的應(yīng)用程序中，幫助他們免去自行開發(fā)相關(guān)技術(shù)的麻煩。我們提供的價(jià)值不僅僅是幫助用戶節(jié)省時(shí)間和金錢，而且還能為用戶提供指數(shù)級的優(yōu)勢。

實(shí)時(shí)通信算法本身已經(jīng)很復(fù)雜了，而除此之外，客戶還可能會遇到各種各樣的網(wǎng)絡(luò)問題和不可避免的最后一英里的問題。尤其是跨洋傳輸，比如從中國到美國，或從印度到歐洲，那么很多時(shí)候這些連接就會遇到數(shù)據(jù)包丟失的問題。你如果想要自己解決這些網(wǎng)絡(luò)問題，無疑會面臨非常多的坑。我們針對這些問題在全球部署了一張SD-RTN?實(shí)時(shí)虛擬通信網(wǎng)，來極大優(yōu)化全球范圍內(nèi)的實(shí)時(shí)傳輸。我們在全球約有100個(gè)分發(fā)中心，在這些分發(fā)中心之間，我們擁有自己的傳輸路由路徑，可以幫助我們避開這些底層問題和避免數(shù)據(jù)包的丟失。這樣一來，我們的客戶就能享受來自世界各地的高品質(zhì)的實(shí)時(shí)通話。

Adam：如你所說，有很多底層基礎(chǔ)設(shè)施不僅需要軟件，還需要數(shù)據(jù)中心和全球網(wǎng)絡(luò)體系的支持。那么你覆蓋了多少地區(qū)和國家？

趙斌：我們幾乎涵蓋了每個(gè)大陸和每一個(gè)大的人口中心。聲網(wǎng)的服務(wù)覆蓋五大洲的200多個(gè)國家和地區(qū)， 而且這一數(shù)字還在不斷增長。而隨著通訊量的增長，我們會針對具體地區(qū)的情況有針對性地進(jìn)行算法改進(jìn)和部署改進(jìn)。在部署方面，我們會對網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行不斷測試，然后選擇能夠更好地覆蓋該地區(qū)的分發(fā)中心，以便使該地區(qū)的通訊質(zhì)量能夠達(dá)到我們的標(biāo)準(zhǔn)。

Adam：是否有其他的公司也在做類似的事情？?是否有對標(biāo)的公司也在提供包括全球數(shù)據(jù)中心覆蓋在內(nèi)的全面服務(wù)，或者有其它公司更專注于算法？

趙斌：類似的公司不多。?我們所做的本質(zhì)上是一個(gè)軟件定義的網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)專有的網(wǎng)絡(luò)。?我們組織所有路由路徑，?它可能不只是一個(gè)簡單的數(shù)據(jù)收發(fā)，而是一個(gè)更復(fù)雜的路由架構(gòu)。?對于任何一個(gè)通話，它可能不只是通過一個(gè)分發(fā)中心，而且通過兩個(gè)或三個(gè)分發(fā)中心，以此確?？缭蕉鄠€(gè)數(shù)據(jù)中心的通話依然具有令人滿意的質(zhì)量。

我們很難控制的部分是最后一英里。 比如你在星巴克，那么數(shù)據(jù)包丟失的幾率可能會非常高，并且網(wǎng)絡(luò)非常不穩(wěn)定，這樣你就會不斷地掉線。丟包的問題真的很難修復(fù)，但我們確實(shí)有一整套算法來幫助用戶實(shí)現(xiàn)順暢通話。 例如，在網(wǎng)絡(luò)狀況很糟糕的情況下，我們可以使用低帶寬低碼率的方案來傳輸，讓另一端仍然聽得清楚，并且在視頻方面我們也有類似的算法，使得丟包不會對整個(gè)用戶體驗(yàn)產(chǎn)生明顯的影響。

另外，請記住我們專注于針對公共互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)時(shí)通信。雖然說市場上有一些傳統(tǒng)的企業(yè)高端會議系統(tǒng)，他們專注于提高視頻的質(zhì)量，但他們是在比公共互聯(lián)網(wǎng)好很多的企業(yè)環(huán)境中運(yùn)行。與之相對的是，我們的技術(shù)架構(gòu)可以真正處理各種各樣的網(wǎng)絡(luò)連接問題。例如，聲網(wǎng)的技術(shù)已經(jīng)可以保證印度2G網(wǎng)絡(luò)狀態(tài)下的通信！

Adam：如果看一下競爭格局，我們會發(fā)現(xiàn)還有一些類似的提供商，一些其他的“手機(jī)優(yōu)先”玩家。我能想到的是去年上市的Twilio，以及Plivo。 他們似乎也在為許多初創(chuàng)企業(yè)和越來越多的企業(yè)提供類似的SDK。 再和我們談?wù)勀壳皩?shí)時(shí)通信市場的情況。

趙斌：Twilio已經(jīng)于去年上市。他們的戰(zhàn)略更多是放在即時(shí)消息（IM），比如短信、手機(jī)通話和其他通話API上。Twilio應(yīng)用廣泛，因?yàn)槊總€(gè)移動應(yīng)用都需要通過短信注冊或認(rèn)證。 Twilio大概在一年前也開始提供視頻功能，但我認(rèn)為他們提供的產(chǎn)品與我們的架構(gòu)有很大的不同。 例如，Twilio是基于WebRTC的，而我們聲網(wǎng)是自研的技術(shù)，有虛擬的實(shí)時(shí)通信網(wǎng)絡(luò)，有我們自己的編解碼器，我們專注于移動體驗(yàn)，而不是僅僅依靠WebRTC。

Adam：假設(shè)我在一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)工作，想在自己的應(yīng)用程序中使用這些SDK，那么我該如何在不同選項(xiàng)中做出選擇呢？

趙斌：這取決于幾個(gè)不同的方面。 首先要考慮的是在你產(chǎn)品里的音視頻通話中，你重視的優(yōu)先級是什么。是穩(wěn)定性嗎？比如說能否清楚地聽到彼此的聲音？還是你更重視可訪問性或出色的用戶體驗(yàn)？對于很多開發(fā)者來說，我認(rèn)為通訊質(zhì)量是最重要的，其次是簡單易用的集成。

Adam：關(guān)于集成和其他的使用方式，我覺得客戶支持應(yīng)該是非常重要的。在客戶支持上聲網(wǎng)能夠提供什么呢？

趙斌：客戶支持絕對是非常重要的。聲網(wǎng)的產(chǎn)品簡單易用，因此即便在沒有技術(shù)支持的情況下，大多數(shù)開發(fā)人員也能完成上線工作。而如果用戶對我們有特殊的需求或具體的問題，我們則有一個(gè)支持小組可以全天候24/7地幫助他們。

聲網(wǎng)Agora.io實(shí)時(shí)濾鏡提供社交行業(yè)解決方案

Adam：那真是太好了。我認(rèn)為對于聲網(wǎng)來說，你不僅能夠提供良好的客戶服務(wù)，而且還擁有一些數(shù)據(jù)中心，能夠?yàn)椴煌牡貐^(qū)提供支持，這對用戶來說真的很重要。

最近我注意到你已經(jīng)推出了聲網(wǎng)實(shí)時(shí)濾鏡，這基本上是另外一個(gè)全新的SDK，它允許開發(fā)人員為實(shí)時(shí)視頻甚至直播添加面部跟蹤和特效。你能否進(jìn)一步解釋一下，聲網(wǎng)為什么要重點(diǎn)關(guān)注這個(gè)產(chǎn)品？

趙斌：這是因?yàn)槲覀冊谏缃缓陀螒蝾I(lǐng)域看到了很多需求，比如Pokémon。我們所提供的這些功能，例如面部跟蹤技術(shù)，它是深度技術(shù)棧的一部分，而不是2-3人的初創(chuàng)企業(yè)可以從零開始迅速構(gòu)建出來的。我們將這些最好的功能和實(shí)施方案打包到產(chǎn)品中，以便于開發(fā)人員使用更少的代碼，就能輕松地將這些功能添加到他們的社交應(yīng)用或游戲體驗(yàn)中。

Adam：聲網(wǎng)到目前為止的吸引力如何？是否有很多人在使用我們的產(chǎn)品？

趙斌：我們一直在快速增長。目前平臺上已聚集了3萬多名開發(fā)人員，而且這個(gè)數(shù)字還在持續(xù)增長。實(shí)時(shí)濾鏡，共享白板，互動連麥，共享屏幕等其它一些新功能也正在吸引越來越多的用戶加入進(jìn)來。

Adam：你在中美都有豐富的工作經(jīng)歷。在兩個(gè)不同的市場工作，你在人才、市場、管理要求等方面看到了什么差異，以及如何兼顧兩個(gè)國家的不同要求？

趙斌：區(qū)別很多。我們中國這邊正在發(fā)生很多變化，工程技術(shù)團(tuán)隊(duì)越來越強(qiáng)大，技術(shù)也越來越好，網(wǎng)絡(luò)移動端都不斷提速。中國的市場也很有趣，例如在社交和游戲領(lǐng)域，中國的手機(jī)使用率高于美國，不過很多創(chuàng)新的產(chǎn)品仍然來自美國。比如在社交方面，像Houseparty、Monkey這樣的應(yīng)用程序都是在美國發(fā)明的。

美國仍然擁有比較好的4G覆蓋面，設(shè)備的平均質(zhì)量也更好一些，因此很多應(yīng)用都是首先來自于美國。不過考慮到中國巨大的人口基數(shù)和年輕一代對社交應(yīng)用的熱愛，中國還是有望涌現(xiàn)很多非常有吸引力和互動性的案例。兩個(gè)國家的差異性實(shí)際上有助于讓我們深入了解其他市場將會發(fā)生什么，這些不同的市場之間會有很多交叉和重疊。

Adam：你能給我們幾個(gè)你看到的例子嗎？ 在過去的日子里，中國的移動支付、微信支付、以及OfO和摩拜共享單車給我們留下了深刻的印象。 我們看到中國公司的Musical.ly已經(jīng)成功登陸美國。我們還看到了移動系統(tǒng)清理應(yīng)用和獵豹移動應(yīng)用。鑒于你廣泛的經(jīng)驗(yàn)和你所看到的內(nèi)容，你是否有可以分享的東西，以及我們應(yīng)該關(guān)注的有趣的和創(chuàng)新的應(yīng)用？

Tony：在社交方面，你可能已經(jīng)聽說過陌陌，一個(gè)社交發(fā)現(xiàn)應(yīng)用程序。今年早些時(shí)候，他們開始謀劃基于視頻的社交平臺新戰(zhàn)略。 這基本上意味著所有人都開始要基于視頻通信進(jìn)行社交活動。 如果你查看陌陌的產(chǎn)品，就會發(fā)現(xiàn)里面有互動式直播，有群組視頻party， 有游戲，在興趣組中有多個(gè)視頻聊天，當(dāng)然還有一對一的視頻聊天

在現(xiàn)實(shí)世界中，人們在一些社交環(huán)境中會遇到新朋友，例如在酒吧或街上。如果你碰到某人并開始聊天，你們就會互相加深了解，最終可能會成為朋友。 對于在線社交，以前的方式是將某人添加為朋友后，互相發(fā)送短信，圖片或表情等。但是，人們在現(xiàn)實(shí)生活中卻不是這樣做的?，F(xiàn)在通過視頻通話，我們可以把以往線下社交的體驗(yàn)復(fù)制到線上，可以與別人面對面的聊天。我認(rèn)為這是一種趨勢。

我們也看到在美國市場上正在發(fā)生類似的事情。對于約會類的應(yīng)用，過去你只是使用移動應(yīng)用程序來瀏覽和連接其他人。 你所能做的就是發(fā)短信，或者安排線下的見面。 但現(xiàn)在你可以省去這些麻煩，可以直接撥打視頻電話，面對面認(rèn)識對方。這正是當(dāng)前市場上所發(fā)生的。

Adam：很有意思。 我應(yīng)該試一下陌陌！ 我原來知道他們幾乎是Tinder在中國的對標(biāo) 產(chǎn)品，但他們現(xiàn)在似乎在做更多的視頻直播和社交功能，這聽起來很激動人心。非常感謝你的見解和分享，期待下次能夠與你再次交流。

songjy