Tom Rosamilia頗具有傳奇性的背景經(jīng)歷，備受新聞媒體的關(guān)注。12月7日，一個(gè)陽光明媚的冬日，在IBM中國公司辦公室，Tom Rosamilia接受了DOIT傳媒存儲(chǔ)在線總編宋家雨的獨(dú)家專訪。

OpenPower完勝x86 ?

認(rèn)知計(jì)算需要有深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)的能力，還要有非常先進(jìn)的分析能力，這需要很強(qiáng)大的基礎(chǔ)架構(gòu)支持。即使在云計(jì)算業(yè)務(wù)應(yīng)用領(lǐng)域，Power處理器+GPU+NVLink的整體能力完勝x86。騰訊奪得Sort Benchmark全球排序競賽冠軍，就是最好的注解。

宋家雨：第一個(gè)問題，這也是一個(gè)比較老的問題，相信很多人都問過您了。現(xiàn)在IBM將自己定位成一家云計(jì)算和認(rèn)知商業(yè)公司，我想問您系統(tǒng)部在IBM認(rèn)知和計(jì)算中扮演怎樣一個(gè)角色？

Tom Rosamilia：這是一個(gè)非常好的問題，IBM正在轉(zhuǎn)型，向一家搭建在云上的認(rèn)知商業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)型，而且我們能夠根據(jù)不同行業(yè)的特定需求，提供特定的認(rèn)知能力。在這樣一個(gè)大的轉(zhuǎn)型過程中，每一個(gè)業(yè)務(wù)部門都會(huì)起到非常重要的作用。

當(dāng)IBM提出認(rèn)知商業(yè)戰(zhàn)略的時(shí)候，其實(shí)談的是認(rèn)知時(shí)代的到來，是對(duì)全行業(yè)而言，而不只是對(duì)IBM一家公司而言。認(rèn)知計(jì)算需要很強(qiáng)大的基礎(chǔ)架構(gòu)的支持，比如說需要有深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)的能力，還要有非常先進(jìn)的分析能力等。

所以，我們必須要交付足夠的基礎(chǔ)設(shè)施、基礎(chǔ)架構(gòu)，來支撐認(rèn)知計(jì)算。舉個(gè)例子來說，IBM Power Systems不僅僅停留在處理器層面，而是交付一整套的系統(tǒng)，這一整套系統(tǒng)中的每一個(gè)組件都是為了服務(wù)認(rèn)知計(jì)算。認(rèn)知計(jì)算要求整個(gè)系統(tǒng)能夠進(jìn)行深度學(xué)習(xí)。所以您可以看到，我們這個(gè)部門的整體戰(zhàn)略是，我們不止提供高級(jí)的I/O，我們還給系統(tǒng)配置了加速器，比如說GPU、FPGA/ASIC等，還在處理器與加速器之間實(shí)現(xiàn)高速互聯(lián)，這些能力都是要進(jìn)行具備的。這一整套系統(tǒng)能夠滿足不管是AI，還是認(rèn)知的需求。

我知道您在技術(shù)上非常擅長，所以我們不妨從技術(shù)的角度深入分析一下這個(gè)問題。當(dāng)我們談機(jī)器學(xué)習(xí)的時(shí)候，機(jī)器學(xué)習(xí)通過處理器和GPU組合進(jìn)行加速，我們和我們的合作伙伴NVIDIA，最優(yōu)秀的GPU廠商進(jìn)行合作，把他們的GPU和我們的Power8，通過NVIDIA的專利技術(shù)NVLink進(jìn)行互通互聯(lián)，生成一套最優(yōu)的系統(tǒng)進(jìn)行機(jī)器學(xué)習(xí)。

但如果您已經(jīng)獲得了大量的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在要把數(shù)據(jù)進(jìn)行模式的匹配，在這個(gè)模式匹配階段，您不止是需要一個(gè)Power8，其實(shí)更多的是需要一套完整的系統(tǒng)，比如Power8和Xilinx FPGA結(jié)合在一起。IBM和NVIDIA一起合作，在全球簽下了很多大單，尤其是在高性能計(jì)算領(lǐng)域。

我看到行業(yè)有這樣一個(gè)融合趨勢，HPC、HPDA，以及AI都結(jié)合在一起。我們很多的客戶都是在超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心里邊加入了AI和認(rèn)知的能力，他們做到了這點(diǎn)，從基礎(chǔ)設(shè)施層面把Power8和NVIDIA的GPU結(jié)合在一起，Google用的是Power9+NVIDIA GPU。

這里就談到您問題的第二個(gè)部分，我們企業(yè)通過云實(shí)現(xiàn)交付，隨著IDC被廣泛接受，我們也看到更多的機(jī)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在有44%的能力要通過IDC的提供商來提供，那這些提供商就包括IBM和您知道的BAT、Google、微軟、亞馬遜等等，您看到云上提供的已經(jīng)不止是基礎(chǔ)性能力，還有很多很高級(jí)的能力，這就要基礎(chǔ)設(shè)施層面也要能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。那您看到我們的客戶可能需要交付私有云的客戶，可能需要混合云交付，有需要高性能計(jì)算能力的客戶，還是為有大規(guī)模數(shù)據(jù)中心提供公有云服務(wù)的客戶，他們都需要非常強(qiáng)大的基礎(chǔ)架構(gòu)支持。而我們恰恰滿足了他們的需求。

希望我們用Power做例子已經(jīng)向您證明了，在認(rèn)知和云時(shí)代， Power支持的基礎(chǔ)架構(gòu)起到什么樣的作用。

宋家雨：認(rèn)知計(jì)算也好，云計(jì)算也好，用戶不只有Power Systems這樣的選擇，也有另外的選擇，比如基于x86這樣的選擇。我想問的問題是：跟x86相比，您覺得Power系統(tǒng)最大優(yōu)勢是什么?

Tom Rosamilia：Power Systems在認(rèn)知負(fù)載領(lǐng)域具有很強(qiáng)的競爭優(yōu)勢，因?yàn)樗闪藦?qiáng)大的加速功能。它每一個(gè)核能夠處理的線程數(shù)量是非常強(qiáng)大的，無論是NVLink 還是CAPI架構(gòu)，我們都是把GPU和Power結(jié)合在一起，所以你可以看到Power的處理器+加速器+NVLink的整體能力都完勝x86。

單從處理器的表現(xiàn)來看，我舉一個(gè)例子，騰訊公司最近奪得Sort Benchmark全球排序競賽的冠軍，在比賽中騰訊云完成100TB的數(shù)據(jù)排序的速度是最快的，用時(shí)不到99秒（98.8秒），將去年的最好成績紀(jì)錄329秒提升3.3倍，而這就是在Power8的架構(gòu)上來進(jìn)行運(yùn)行的。更有趣的一點(diǎn)，Open Power架構(gòu)服務(wù)器是根據(jù)騰訊的需求定制，所以在整個(gè)過程中，OpenPOWER起到了非常重要的作用。

宋家雨：既然說到騰訊的排序大賽，我想問您，這次獲勝意味著什么，您覺得會(huì)意味著Open Power將來在云計(jì)算領(lǐng)域里更多替代以以往x86服務(wù)器的應(yīng)用嗎？

Tom Rosamilia：總體來說，不管是云還是本地交付上， Power都有很強(qiáng)的優(yōu)勢，比如I/O、線程處理能力很強(qiáng)大，以及純粹性能上都很強(qiáng)大。Power分析能力非常強(qiáng)，不管是傳統(tǒng)的關(guān)系性數(shù)據(jù)庫，還是現(xiàn)在的一些新型數(shù)據(jù)庫，像MariaDB、MongoDB之類的，Power的處理能力都要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)大于x86。

而下一代數(shù)據(jù)庫，就把GPU或者加速器就加進(jìn)去了，比如說Kinetica數(shù)據(jù)庫，他的這個(gè)數(shù)據(jù)庫，里邊除了有處理器之外，還加了GPU，所以比x86的表現(xiàn)要好很多。即使其實(shí)沒有加速器， Power8的表現(xiàn)也是很強(qiáng)大，比如說Power8支持的SAP HANA在運(yùn)行的時(shí)候的虛擬化能力，以及內(nèi)存的存儲(chǔ)量，還有性能都遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于x86。

在這些所有的例子中，您可以看到,其實(shí)Power對(duì)于環(huán)境沒有要求，不管是在專屬環(huán)境還是在云上，Power都能夠交付更高的性能給用戶。騰訊此次排序大賽贏得很大的勝利，表明我們?cè)贠penPOWER開源社區(qū)的發(fā)展已經(jīng)有了新的進(jìn)步。還有其他的一些客戶也給我們做了一些佐證，比如說谷歌把Power9用到了他的X-base項(xiàng)目當(dāng)中，還有，在歐美的高性能計(jì)算的領(lǐng)域很多企業(yè)也選擇來使用我們的Power，所以，現(xiàn)在不管是超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心，還是高性能計(jì)算，已經(jīng)有越來越多的企業(yè)加入到OpenPOWER的環(huán)境當(dāng)中，而且我們現(xiàn)在提到OpenPOWER越來越強(qiáng)大不單是他的會(huì)員數(shù)量越來越多,還有很重要的一點(diǎn)，他的銷售量還在大幅度的增加，所以不管是和騰訊進(jìn)行合作，還是和其他的高性能計(jì)算、大規(guī)模數(shù)據(jù)中心的企業(yè)進(jìn)行合作，我們還要重視實(shí)實(shí)在在的銷售。

那些選擇了x86的用戶，他們錯(cuò)了嗎？

客戶從惠普、聯(lián)想、華為、思科、戴爾等品牌中進(jìn)行選擇，其實(shí)質(zhì)其實(shí)是從一家企業(yè)購買，那就是從英特爾購買x86，基于此，IBM需要給用戶提供更多的選擇。在自主創(chuàng)新戰(zhàn)略的指導(dǎo)下，中國企業(yè)需要更多的技術(shù)創(chuàng)新和本土設(shè)計(jì)的能力，而這些都需要有更多的選擇。

宋家雨：在HANA這樣的應(yīng)用里，很多人會(huì)選用x86這樣的一個(gè)環(huán)境，很重要的一個(gè)原因是，大家認(rèn)為x86在價(jià)格上會(huì)比較便宜。在這個(gè)方面，您怎么看？

Tom Rosamilia：我非常理解，我也是非常看中性價(jià)比的。如果僅僅是性能好，那么不可能贏得市場，一定是性價(jià)比高才能贏得市場?，F(xiàn)在我們?cè)谌蛞呀?jīng)贏得了300多SAP HANA的大單，這些大單就說明，因?yàn)槲覀兡芙桓陡玫男詢r(jià)比，所以他們會(huì)選擇我們。

如果我們?cè)偻翱匆幌碌脑挘鋵?shí)從SAP開始在Power上運(yùn)行的時(shí)候，到現(xiàn)在我們已經(jīng)贏得了6000多個(gè)客戶。這6000多個(gè)客戶之所以選擇在Power上運(yùn)行SAP，就是因?yàn)楹蛒86比起來，他們看到了更高的性價(jià)比。所以總結(jié)來說，客戶的選擇很多，如果我們不能夠提供高的性價(jià)比的話，那么我們不可能獲得勝利。

宋家雨：對(duì)于那些選擇了x86的用戶，您想跟他們說一句話嗎？比如說：他們的選擇錯(cuò)誤了？

Tom Rosamilia：我想告訴他們，要根據(jù)他們的工作負(fù)載來選擇合適的配置，舉一個(gè)例子，上周我拜訪了一家服務(wù)器的提供商，這家廠商在中國做的非常成功，有提供20多款不同配置的服務(wù)器，其中大部分是x86的，也有一些是基于Power的。他們的成功，是因?yàn)樗鋵?shí)是根據(jù)不同的工作負(fù)載來對(duì)服務(wù)器進(jìn)行配置，有的就是密度很高的服務(wù)器，有的就是小型服務(wù)器，但是I/O特別強(qiáng)大，還有的是里面配置了GPU。其實(shí)他會(huì)去考慮，對(duì)他的用戶來說，完成特定的工作負(fù)載如何對(duì)服務(wù)器的配置進(jìn)行優(yōu)化，如果這個(gè)優(yōu)化對(duì)他來說性價(jià)比是非常合適的，那么用戶是會(huì)被打動(dòng)的。

我想要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在當(dāng)今世界，競爭對(duì)于技術(shù)的發(fā)展是非常有好處的?？蛻羧绻皇菑幕萜铡⒙?lián)想、華為、思科、戴爾等品牌中進(jìn)行選擇的話，其實(shí)他們只是從一家企業(yè)在進(jìn)行購買，那就是從英特爾購買x86。所以，如果想打破英特爾公司的壟斷的話，我們需要給用戶提供更多的選擇。如果真正實(shí)現(xiàn)在中國，為中國，由中國企業(yè)來生產(chǎn)自己的服務(wù)器產(chǎn)品的話，那么OpenPOWER是非常開放的，它是提供授權(quán)的。而英特爾公司是不提供授權(quán)的。

全球之所以都?xì)g迎其他的選擇，是因?yàn)闅g迎競爭。在自主創(chuàng)新戰(zhàn)略的指導(dǎo)下，中國企業(yè)需要更多的技術(shù)創(chuàng)新和本土設(shè)計(jì)的能力，而這些都需要有更多的選擇。

宋家雨：IBM系統(tǒng)部排前三位的業(yè)務(wù)是哪些？

Tom Rosamilia： IBM系統(tǒng)部里面有三大品牌，存儲(chǔ)、主機(jī)、Power服務(wù)器，每個(gè)都很重要，我都很愛。先從主機(jī)說起，主機(jī)是IBM對(duì)我們的客戶、合作伙伴來說，是未來發(fā)展戰(zhàn)略所在，所以具有很重要的意義和地位；Power服務(wù)器為我們?cè)谌驅(qū)箈86的壟斷提供了一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在OpenPOWER的生態(tài)系統(tǒng)已經(jīng)建立起來，并日益壯大。對(duì)存儲(chǔ)來說有兩大戰(zhàn)略重點(diǎn)，一個(gè)叫做軟件定義存儲(chǔ)，一個(gè)叫做閃存，所以你要問我具體的排序的話，我會(huì)說主機(jī)、OpenPOWER、軟件定義的存儲(chǔ)和閃存。

剝離了System X，絕對(duì)不后悔

賣掉System X的業(yè)務(wù)對(duì)我們來說一點(diǎn)遺憾都沒有，事實(shí)上還是一個(gè)非常愉快的選擇。在超融合方面，我們?cè)诤退伎七M(jìn)行合作。

宋家雨：現(xiàn)在我們回頭看， IBM以前剝離了System X的業(yè)務(wù)，這樣的選擇是不是一個(gè)不太明智的選擇?

Tom Rosamilia：賣掉System X的業(yè)務(wù)對(duì)我們來說一點(diǎn)遺憾都沒有，事實(shí)上卻還是一個(gè)非常愉快的選擇。因?yàn)橄窠桓哆@種超級(jí)規(guī)模和完全商品化的產(chǎn)品，并不是IBM所擅長的。像聯(lián)想這樣的企業(yè)會(huì)更擅長一些。

令人高興的是，在超融合方面，我們?cè)诤退伎七M(jìn)行合作。思科把我們的存儲(chǔ)加上他們的一些基于x86的服務(wù)器結(jié)合在了一起，推出了UCS的服務(wù)器。所以，IBM的存儲(chǔ)在實(shí)現(xiàn)超級(jí)融合的過程中起到了非常大的作用。這個(gè)合作伙伴項(xiàng)目也是由我主導(dǎo)的。

宋家雨：如果沒有x86服務(wù)器的話，是不是會(huì)削弱你們?cè)谲浖x這方面的優(yōu)勢？

Tom Rosamilia：我倒真不這么看，因?yàn)槲覀冇X得對(duì)于軟件定義環(huán)境來說，最重要的是軟件，他是我們的秘密武器，而不是下層的那些通用的商用化的影片設(shè)備。所以我們的軟件定義存儲(chǔ)是可以在任何硬件上運(yùn)行的。

宋家雨：從Power到OpenPOWER，是否像Soaris走向OpenSolaris一樣，走向開放的時(shí)間是不是過于晚了？會(huì)不會(huì)重蹈Solaris到OpenSolaris的覆轍？

Tom Rosamilia：OpenPOWER現(xiàn)在已經(jīng)走過了三年，相比之下，OpenSolaris從來沒有獲得過太大的成功。我個(gè)人非常喜歡Solaris，我覺得他是一個(gè)特別好的操作系統(tǒng)，而且對(duì)大部分人來說，他們之所以使用SUN的硬件，很大原因是因?yàn)樗麄兿矚g用Solaris操作系統(tǒng)。IBM和SUN的理念和做法很不相同。SUN并未對(duì)OpenSolaris開源項(xiàng)目里的成員投入，但是對(duì)于IBM來說，是不一樣的，我們的OpenPOWER現(xiàn)在已經(jīng)有270多個(gè)會(huì)員，而且這些會(huì)員在硬件、軟件，尤其是硬件層面，對(duì)于OpenPOWER進(jìn)行了大量的新的能力的注入。

OpenPOWER現(xiàn)在已經(jīng)有了270多位成員，而且我們現(xiàn)在提供的是在Power上運(yùn)行Linux。對(duì)于x86的架構(gòu)，我們也提供兼容支持。同時(shí)我們還在開源社區(qū)了提供了大量的知識(shí)庫，這樣的話，使得OpenPOWER的平臺(tái)變的更加豐富，同時(shí)我們還提供了加速計(jì)算的能力。SUN沒有做這些投入。而且在Power的硬件這個(gè)層面，我們還愿意進(jìn)行公開的授權(quán)，這個(gè)也是SUN從來沒有做過的。

宋家雨：我想請(qǐng)Tom分析一下，未來Power和OpenPOWER的市場定位和格局。

Tom Rosamilia：我們致力于提供最優(yōu)的服務(wù)，為認(rèn)知、人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)、加速計(jì)算提供支持。我們把我們自己定義成“認(rèn)知的引擎”。

Watson如何加速落地

Watson和谷歌AlphaGo不太一樣，AlphaGo雖然也是具有很強(qiáng)大能力，但它其實(shí)針對(duì)特定的場景推演，與之相比，Watson面對(duì)是更加無法預(yù)知的計(jì)算，這兩者之間有很大差別。問答只是Watson具備的眾多能力之一。Watson也在進(jìn)一步的發(fā)展，他的眾多能力已經(jīng)被轉(zhuǎn)化成API，可以被重新包裝成為一種服務(wù)，應(yīng)用到行業(yè)實(shí)踐場景當(dāng)中去。

宋家雨：在認(rèn)知計(jì)算這方面，很多人覺得Watson和谷歌的AlphaGo享有一樣的美譽(yù)，但是就像AlphaGo一樣，我們不知道谷歌AlphaGo未來會(huì)在我們的實(shí)際應(yīng)用中，在哪些地方事先取得突破。那么，關(guān)于Watson，其實(shí)我們有同樣的問題，Watson和你們?cè)卺t(yī)療行業(yè)有這樣的一個(gè)合作，除了醫(yī)療行業(yè)以外，會(huì)不會(huì)選擇一些其他的行業(yè)，把Watson這樣的一個(gè)技術(shù)，跟實(shí)際應(yīng)用盡快的落地？

Tom Rosamilia：我們現(xiàn)在不妨從Watson的歷史來看，我們最開始研發(fā)Watson的時(shí)候，是開發(fā)了一個(gè)大塊頭的應(yīng)用，這個(gè)應(yīng)用就是為了能夠回答問題，并在2011年參加“Jeopardy!”電視問答挑戰(zhàn)賽。而且在進(jìn)行這個(gè)應(yīng)用設(shè)計(jì)的時(shí)候，因?yàn)閱栴}是完全開放式的，我們完全沒有辦法確定到底哪些問題會(huì)被問出來。這就和谷歌的AlphaGo不太一樣，AlphaGo雖然也是具有很強(qiáng)大的能力，但是他其實(shí)針對(duì)的其實(shí)就是游戲或者是下棋的步驟，這些棋的每一步都是基本能夠進(jìn)行預(yù)設(shè)。所以如果說AlphaGo進(jìn)行的計(jì)算都是有限的話，Watson的計(jì)算是無限的，這是兩者之間很大的差別。

問答只是Watson具備的眾多能力之一。Watson也在進(jìn)一步的發(fā)展，他的眾多能力已經(jīng)被轉(zhuǎn)化成API，轉(zhuǎn)化為一套服務(wù)，這套服務(wù)能夠提供情景分析，自然語言處理，以及轉(zhuǎn)化成各種服務(wù)的能力，所以對(duì)Watson來說，他可以被重新包裝成為一種服務(wù)用到客戶的特定的場景當(dāng)中去。

確實(shí)，在醫(yī)療方面，Watson已經(jīng)有很多的用戶案例。另外一個(gè)例子就是沃森現(xiàn)在被用于用戶呼叫中心，有的是叫Watson單獨(dú)來回答用戶的問題，有的是要呼叫中心的工作人員和Watson在一起，讓W(xué)atson來幫助工作人員回答一些很難回答的問題。

在零售行業(yè)，Watson也在發(fā)力，現(xiàn)在Watson能夠幫助商戶來進(jìn)行更好的用戶圖形描繪，這樣就能更好的引導(dǎo)用戶，讓一些只是從網(wǎng)上的瀏覽潛在的買家，，變成真正最后下單交易的買家。

而且在金融服務(wù)行業(yè)，Watson也在發(fā)力，比如說他能夠幫助金融行業(yè)的從業(yè)人員，基金經(jīng)理之類的分析他們用戶的產(chǎn)品組合；基于用戶的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估能力，以及用戶對(duì)于投資回報(bào)的期待值，向用戶提出他的產(chǎn)品組合，以及對(duì)于到底是怎么樣進(jìn)行組合的給出一些建議。

我們有一個(gè)PaaS平臺(tái)，Bluemix，Watson也在這個(gè)平臺(tái)上運(yùn)行，可以說，Watson是這個(gè)平臺(tái)上最受歡迎的應(yīng)用。

現(xiàn)在我們基于Watson提供一些服務(wù)，當(dāng)然我們也歡迎其他的企業(yè)來基于Watson提供服務(wù)，這樣的話就建立起一個(gè)圍繞著Watson的開放式的生態(tài)系統(tǒng)和這樣一個(gè)平臺(tái)，企業(yè)可以在這個(gè)基礎(chǔ)之上加入進(jìn)來，可以把他自己的新的能力商品化。這樣的話，在這個(gè)平臺(tái)上也許能夠解答全世界面臨的更大的一些問題。我們是基于50個(gè)Watson的API去做服務(wù)，所以任何公司跟我們合作都可以去調(diào)用那個(gè)API。

songjy