IBM大中華區(qū)軟件集團(tuán)總經(jīng)理宋家瑜做客新浪“總裁在線”欄目

  
    主持人：下面就開始聊天。第一個(gè)問題，我們知道仿佛從今年開始，幾乎所有和IT沾邊的公司，口號(hào)都不約而同喊出了“創(chuàng)新”，IBM也不不例外，什么原因使大家都愛上了創(chuàng)新？
  
    宋家瑜：創(chuàng)新不是一個(gè)新的名詞，可是為什么最近大家所有的企業(yè)，包括所有的IT行業(yè)都在談創(chuàng)新？最重要的一件事情是跟我們所服務(wù)的客戶有關(guān)，我們所服務(wù)的這些客戶所謂的企業(yè)主，他們在這幾年里感覺到他們的重點(diǎn)，一定要讓他們自己本身企業(yè)能徹底的創(chuàng)新，創(chuàng)新包括營運(yùn)的模式、人員，甚至技能的培養(yǎng)都要?jiǎng)?chuàng)新，才能增加它自己的競爭力，持續(xù)在市場上獲得更大的佳績。作為他們合作的戰(zhàn)略伙伴IBM公司也不例外，我們也必須在這里出現(xiàn)我們的創(chuàng)新，來配合我們的客戶。
  
    主持人：在創(chuàng)新的社會(huì)里，商業(yè)企業(yè)和IT企業(yè)里邊價(jià)值鏈已經(jīng)發(fā)生了變化，企業(yè)創(chuàng)新和IT公司的創(chuàng)新真的產(chǎn)生了互動(dòng)，您是怎么樣理解他們和IT企業(yè)之間的互動(dòng)呢？
  
    宋家瑜：傳統(tǒng)的模式很簡單，就是今天有一個(gè)企業(yè)，比如說今天是一個(gè)銀行業(yè)也好，是一個(gè)旅游業(yè)也好，是一個(gè)航空業(yè)也好，本身核心的經(jīng)營是做銀行的業(yè)務(wù)。這里必須使用到IT技術(shù)的時(shí)候，使用了專門的IT廠商包括IBM公司提供設(shè)備，傳統(tǒng)的關(guān)系是業(yè)主和供應(yīng)商的關(guān)系。慢慢隨著時(shí)代變化，這樣一個(gè)分界非常清楚的業(yè)主跟供應(yīng)商的關(guān)系已經(jīng)非常模糊化了。實(shí)際上現(xiàn)在一些重要企業(yè)的客戶已經(jīng)了解到，IT已經(jīng)是所有企業(yè)永續(xù)經(jīng)營里不可缺少的一部分，會(huì)把所有IT重要伙伴融入它本身的價(jià)值鏈。我自己感覺到，現(xiàn)在尤其是像IBM公司，我們跟很多全球和中國區(qū)重大客戶已經(jīng)融為一體，他們企業(yè)本身的創(chuàng)新、企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)也就是我們的挑戰(zhàn)，也就是我們需要?jiǎng)?chuàng)新的領(lǐng)域。
  
    主持人：我們先介紹第一個(gè)網(wǎng)友的問題。
  
    網(wǎng)友：宋總，請您回答一下IBM不久前推出了“毒蛇計(jì)劃”，感覺非常具有噱頭，能不能闡釋一下？
  
    宋家瑜：毒蛇計(jì)劃是IBM屬于數(shù)據(jù)庫最新版本第9版的一個(gè)代號(hào)，IBM在重大產(chǎn)品研發(fā)時(shí)都要給一個(gè)研發(fā)代號(hào)，當(dāng)時(shí)取這個(gè)代號(hào)就是毒蛇。后來我們覺得非常恰當(dāng)，因?yàn)樗鼘?shí)際上是具有非常創(chuàng)新的一些發(fā)明，它造成了傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫使用上有更大的靈活性，提供最大的主動(dòng)性，所以這是一個(gè)非常好的代號(hào)，我們也持續(xù)沿用了這個(gè)代號(hào)，到市場上推我們最新的數(shù)據(jù)庫第9版。
  
    主持人：謝謝這位網(wǎng)的提問。下面繼續(xù)進(jìn)行訪談。在IBM和商業(yè)公司之間新的關(guān)系下面，請您舉例一下，IBM是如何幫助客戶實(shí)現(xiàn)一種價(jià)值的轉(zhuǎn)換？
  
    宋家瑜：我其實(shí)可以舉一些例子。由于對客戶的尊重，我們不方便直接講客戶的名字。比如說是一個(gè)航空公司，這個(gè)航空公司本來傳統(tǒng)上可能由于他們?yōu)榱艘鏊麄兊亩ㄎ幌到y(tǒng)、運(yùn)輸系統(tǒng)，會(huì)使用很多IT設(shè)備。傳統(tǒng)上可能和IBM公司的關(guān)系是購買，請IBM提供我們所有的設(shè)備安裝以及持續(xù)的回顧?？墒窍瘳F(xiàn)在新的模式，我們根據(jù)航空公司的營運(yùn)狀況，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是根據(jù)定位的量，定位量我們定了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在基本的量上是收費(fèi)多少錢。當(dāng)你的營運(yùn)突破到某一個(gè)量的時(shí)候，可能你所需要更多IT設(shè)備，我們不另外多收錢，而是通過與一筆的定位收多少錢。這實(shí)際上就是一個(gè)創(chuàng)新模式，可是對于客戶來說也很喜歡這種模式，營運(yùn)越好就多付你好，營運(yùn)淡季就少收錢，這是我們營運(yùn)的變化。
  
    主持人：就具體的話題再深入一些，軟件是給客戶帶來價(jià)值的，請宋總給我們談一談，IBM針對客戶的創(chuàng)新，IBM公司自己做一些創(chuàng)新來滿足客戶的需求，能談?wù)勥@方面的創(chuàng)新嗎？
  
    宋家瑜：宏觀來看，傳統(tǒng)大家在看到軟件行業(yè)發(fā)展趨勢的時(shí)候，就針對很多客戶所要使用，包括軟件有幾個(gè)領(lǐng)域里，從操作系統(tǒng)領(lǐng)域到工具，甚至到比較商用的應(yīng)用軟件，大家傳統(tǒng)的觀念都是說根據(jù)某一些特定客戶或者是廣大客戶需求去開發(fā)出來軟件，然后在這個(gè)軟件的周遭區(qū)域創(chuàng)造一個(gè)生態(tài)環(huán)境，包括廠商自己本身以及根據(jù)軟件的基礎(chǔ)去做開發(fā)應(yīng)用的其它一些所謂獨(dú)立軟件開發(fā)商也好、系統(tǒng)整合商也好，提供整體服務(wù)給客戶。
  
    可我們自己覺得，現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)的趨勢變化，隨著創(chuàng)新的領(lǐng)域來臨，以及隨需應(yīng)變來臨的時(shí)候，傳統(tǒng)軟件的行業(yè)有一個(gè)基本面的變化，我們在IBM內(nèi)部開玩笑，我們說我們的軟件部門已經(jīng)演變成為軟件是軟件，軟件是硬件，軟件是服務(wù)的觀念。上次我們講完這個(gè)以后，其實(shí)有些客戶、伙伴在聊的時(shí)候很好奇，IBM為什么提這個(gè)觀點(diǎn)。我說舉一個(gè)例子，為什么軟件是服務(wù)？其實(shí)軟件的目的是完成客戶的效果?，F(xiàn)在大家在所謂的開源領(lǐng)域，也就是LINUX這樣一個(gè)模式出現(xiàn)以后，為什么普受歡迎？它基本上不再像傳統(tǒng)的軟件收取所謂的授權(quán)費(fèi)，比較在持續(xù)性里面要用一些支持費(fèi)用也好，或者是所謂更新費(fèi)用，才收這些注冊費(fèi)。實(shí)際上我們認(rèn)為軟件慢慢行業(yè)會(huì)走向這個(gè)區(qū)域模式，就變成有點(diǎn)像是，你今天用水利或者是用電力公司的服務(wù)一樣，是根據(jù)你的使用來付費(fèi)，而不再根據(jù)之前要付什么錢，這已經(jīng)是一個(gè)趨勢。IBM實(shí)際上目前把我們軟件的配合也往這方向走。這樣的好處是跟我們真正的用戶實(shí)際使用完全結(jié)合。
  
    IBM最近收購了一個(gè)公司，在市場上推出硬件，這是IBM第一次推出硬件，這個(gè)產(chǎn)品是針對現(xiàn)在客戶領(lǐng)域里面，針對互聯(lián)網(wǎng)web2.0服務(wù)里面，有很多開發(fā)出來的應(yīng)用，大家碰到的問題第一是安全性，第二處理的效率。這是客戶現(xiàn)在碰到的兩個(gè)很大的困難。但實(shí)際上這樣一個(gè)硬件里具備一些切入式軟件功能，就可以幫客戶做很好的硬件防火墻加上加速器。他們說你們軟件部門進(jìn)入硬件部門，那跟硬件部門是不是要開始打架了？其實(shí)不是，我們只是互補(bǔ)。但是我自己感覺到軟件會(huì)進(jìn)入到硬件也是一個(gè)趨勢。
  
    另外市場上非常流行怎么把軟件變成像家電一樣，變成真正是一個(gè)在機(jī)器里面做很多功能。比如大家現(xiàn)在經(jīng)常講所謂“商業(yè)智能”，現(xiàn)在慢慢會(huì)看到商業(yè)智能也完全是一個(gè)硬件，所有事情都做到，就像使用家電一樣，接上來就可以完成特定的任務(wù)。這是我們的一個(gè)趨勢，也是代表一些軟件公司開始創(chuàng)新，怎么提供一些更好的解決方案給我們的客戶。
  
  
    主持人：您剛才談到軟件部門也不但再賣軟件了，也可以賣硬件、賣服務(wù)了。未來你們跟IBM專有的硬件部門和服務(wù)部門未來會(huì)有一個(gè)什么樣的關(guān)系呢？
  
    宋家瑜：還會(huì)是一個(gè)非常密切的合作關(guān)系。整個(gè)IBM來講，我們還是一個(gè)非常大的公司，我們整個(gè)資源還是為了純粹針對客戶的需求出來。所以，我們有特定的服務(wù)部門、硬件部門、科技、軟件部門。但是在我們自己IBM公司里，這樣一個(gè)界限也慢慢開始模糊化，每一個(gè)部門都不能再像傳統(tǒng)一樣，說這個(gè)好像楚河漢界，分得非常清楚，這就是你的，這就是我的，客戶已經(jīng)變化，廠商也要變化，每個(gè)部門都要多做一些事情，讓你最后給客戶提供的價(jià)值是完全可以沒有國界，中間可以間隙。像硬件部門可能開始有很多軟件上面的加強(qiáng)，服務(wù)部門也更要了解軟件、硬件部門的事情，這是軟件部門正在發(fā)生的事情。
  
    網(wǎng)友：針對7月28日開的開發(fā)大會(huì)，給您提一個(gè)問題，IBM再次提出了SOA實(shí)施要從軟件開發(fā)開始，這本身也是SOA策略的創(chuàng)新，能不能闡述一下這種創(chuàng)新理念？
  
    宋家瑜：我們對一些新技術(shù)、新名詞不是很了解，很難了解到底講的是什么意思。你把它想成現(xiàn)在家里，如果像你有小朋友，大家很喜歡玩在國外一個(gè)叫“樂高”的積木玩具，好處是每一塊積木設(shè)計(jì)有各式各樣的功能，而各式各樣的功能設(shè)計(jì)得非常精巧，每一個(gè)品質(zhì)都達(dá)到了它絕對的標(biāo)準(zhǔn)。第二，它先給你勾勒幾個(gè)藍(lán)圖，你可以拼湊出各種各樣不一樣的東西，可能是汽車、房子、動(dòng)物。然后根據(jù)你自己的想象力，可以重現(xiàn)把它分解以后再做任何組合。我們談的SOA觀念也完全是這個(gè)觀念，把企業(yè)里各式各樣的流程，今天的流程以及未來需要的流程都變成一塊塊小的組件，在這個(gè)組件里面，基本上在IT的開發(fā)過程中，根據(jù)企業(yè)流程，做一塊塊組件的開發(fā)，開發(fā)好每一塊都是一個(gè)單一功能的模塊。這個(gè)模塊根據(jù)我的需求，就可以根據(jù)這個(gè)藍(lán)圖去組成今天企業(yè)的要求。而當(dāng)企業(yè)發(fā)生的變化和創(chuàng)新的時(shí)候，就可以把它拆開來重組，變成一個(gè)新的方式。所以為什么這次我們在開發(fā)大會(huì)上提出我們的開發(fā)很重要，開發(fā)的觀念有點(diǎn)像積木一樣，是要設(shè)計(jì)出每一個(gè)模組長的什么樣，以及需要多少模組，這是第一個(gè)源頭。這個(gè)設(shè)計(jì)好了以后，后面藍(lán)圖的編制、重組才容易做，前面的前瞻工作如果沒做好，模塊可能連拼湊都湊不起來，麻煩就大了。
  
    主持人：SOA逐漸獲得人們的認(rèn)同，作為SOA的創(chuàng)始者也是一個(gè)重要的倡導(dǎo)者，IBM在SOA上的優(yōu)勢是什么？
  
    宋家瑜：我感覺如果今天我是一個(gè)客戶，我自己在想我本身企業(yè)在運(yùn)行SOA的時(shí)候有幾個(gè)重點(diǎn)。第一，我所配合和選定的廠商是不是真的有一批人了解我的業(yè)務(wù)，而不光是說SOA會(huì)談IT技術(shù)，是經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)的累積，不管是銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)、電信、政府、制造業(yè)。第二，它所提供的技術(shù)本身是不是一個(gè)方方面面、比較完整。它具有比較長的持續(xù)性，以及它在本地，就是今天的客戶如果是在中國，或者今天是在美國，或者是在全球，它的全球支持服務(wù)能力、本地支持服務(wù)能力是否到位。我如果是客戶就會(huì)這樣想，以客戶這樣一個(gè)思考模式看IBM，IBM有強(qiáng)大的咨詢顧問群，這也是前幾年買下一個(gè)公司，我們合起來以后，有一個(gè)很大的咨詢顧問群，我們有最專門的顧問幫你做一些規(guī)劃。
  
    第二，在我們的產(chǎn)品線里，硬件、軟件提供了非常完整的垂直面更橫切面的發(fā)展。
  
    第三，我們在本地全球化的支持服務(wù)能力。我們在中國區(qū)，很重要的客戶是華為，華為除了在中國本身的一些市場需求外，經(jīng)營范圍是在全球的，所以找尋IT伙伴的時(shí)候，要求我們在全球可以怎么支持它，IBM可以回應(yīng)這個(gè)需求，不管你是到了東南亞、非洲、歐洲、美國，都有全球支持網(wǎng)在支持你。這是我們的優(yōu)勢。
  
    主持人：IT公司逐漸參與到企業(yè)全程的營運(yùn)當(dāng)中，您對這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？
  
    宋家瑜：我認(rèn)為這是一個(gè)必然會(huì)發(fā)生的形勢。這幾年大家談很多東西都說每一個(gè)企業(yè)必須想出你的核心競爭力是什么，以及你跟人家怎么樣做一個(gè)全球化的分工。所謂全球化的分工就是你知道在你的核心競爭力以外的部分，配合的資源到底哪邊是最有效的，可以提供你最大的所謂持續(xù)性、永續(xù)性，你財(cái)務(wù)上面的優(yōu)勢，就會(huì)找這個(gè)。
  
    我們看到陸陸續(xù)續(xù)有很多企業(yè)有一個(gè)很熱門的話題，所謂全球外包，就是在這樣一個(gè)前提下發(fā)生的。他們開始除了核心競爭力之外的一些事情開始進(jìn)行外包，不光是IT外包，還有客戶服務(wù)的外包，像信用卡的公司，信用卡服務(wù)公司可能是在印度、其它的國家。美國晚上一般員工下班的時(shí)候這些員工就接手了，就開始不停24小時(shí)給你服務(wù)，這個(gè)趨勢會(huì)繼續(xù)下去。
  
    主持人：關(guān)于中國軟件產(chǎn)業(yè)的話題，建立強(qiáng)大的軟件產(chǎn)業(yè)一直是中國政府的關(guān)注，但是在國外，不管是軟件產(chǎn)業(yè)還是軟件廠商，我們都還是有很大差距的。軟件領(lǐng)域，IBM是一個(gè)強(qiáng)勢的跨國企業(yè)，IBM怎么幫助中國政府的目標(biāo)？
  
    宋家瑜：這是一個(gè)非常非常重要的話題，某些場合也跟政府領(lǐng)導(dǎo)或者是跟業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)聊聊這些事情。
  
    第一件事，先撇開我是一個(gè)IBM公司，我純粹是一個(gè)中國人，是中國的一分子來講，我們看這樣一個(gè)軟件行業(yè)，必須注意哪幾件事。第一，必須找清楚我們在中國市場以及全球市場的定位是什么。當(dāng)你要找定位的時(shí)候，必須第一個(gè)了解你的優(yōu)勢是什么，以及你可能的劣勢是什么。我們的優(yōu)勢在中國市場就是我們有一個(gè)全球最大的市場，13億人口在全球沒有第二個(gè)地方，這個(gè)市場今天、明天、未來都會(huì)是最大的市場。不要忘記這是你最大的優(yōu)勢。我們現(xiàn)在可能的一些劣勢，尤其是在軟件行業(yè)，尤其大家感覺到第一我們可能沒有一些很強(qiáng)大的自主的國產(chǎn)軟件的產(chǎn)品。第二，大家最熱門談的軟件外包，可能大家覺得印度已經(jīng)占盡了優(yōu)勢，尤其是在歐美市場上。到底我們下面的路何去何從？一定要了解到我怎么樣可以善用我在本國市場上將來很大的商機(jī)的優(yōu)勢，結(jié)合政府、學(xué)界、業(yè)界合起來，定位出來我們整個(gè)軟件的策略。我們是要實(shí)現(xiàn)自主化的產(chǎn)品，但是自主化的產(chǎn)品是全部自己開發(fā)還是可以跟其它公司，比如包括像IBM這樣的公司聯(lián)合開發(fā)，聯(lián)合開發(fā)的意思是可以拿IBM一些很好的科技，再加上中國獨(dú)特的一些技能需求合起來。我常常舉的例子是，今天大家想到聯(lián)想的PC，它到底是一個(gè)國產(chǎn)PC還是一個(gè)進(jìn)口PC？它里面用的芯片還是英特爾的芯片。所以，實(shí)際上軟件可以這樣去想，一些關(guān)鍵組件用的是一些國外廠商的核心技術(shù)，可是周邊加上我自己本身的一些發(fā)明創(chuàng)新的技能，這實(shí)際上就是一個(gè)很強(qiáng)的中國化的產(chǎn)品，這是大家可以思考的方式。
  
    第二，你做應(yīng)用，在市場上到底做垂直行業(yè)應(yīng)用還是跨行業(yè)的比如ERP應(yīng)用。大家感覺ERP市場上SAP、ORACLE的市場很強(qiáng)，可是中國也有像金蝶、用友這樣非常優(yōu)秀的企業(yè)，我們?nèi)绾问顾鼈冊谑袌錾献兊酶晒?，的確需要政府、學(xué)界、企業(yè)一起合作。
  
    第三，離岸外包市場。我們的定位到底是什么？我們繼續(xù)愿意當(dāng)像印度這些公司的下包，還是真正自己走出一條自己外包的路，我們能直接面向日本包括歐美的客戶，而出來一個(gè)中國的優(yōu)勢。當(dāng)然這個(gè)課題大得多，可是我覺得非常關(guān)鍵。
  
    這里IBM能扮演什么角色？我自己說，當(dāng)然也不是代表除了IBM以外別的公司也不能做這樣的事，很多公司也可以這樣做。但是IBM全球化，可以把很多經(jīng)驗(yàn)帶來跟中國的政府也好、業(yè)界的這些公司也好大家分享，甚至可以在市場上合作走出去，一起在市場上競爭更多的海外市場的一些商機(jī)。
  
    主持人：您談到這種合作關(guān)系，前一陣今年5月份左右，用友和IBM做了一個(gè)合作，您覺得這種合作對未來國內(nèi)的軟件廠商和走這個(gè)道路有什么樣的促進(jìn)作用？
  
    宋家瑜：是很有啟發(fā)性的合作案例。大家了解到用友是國內(nèi)數(shù)一數(shù)二在獨(dú)立軟件領(lǐng)域里做得非常優(yōu)秀的企業(yè)。它過去也開發(fā)一些它所謂中間件產(chǎn)品，可是經(jīng)過長期實(shí)踐，終于做了一個(gè)很重要的策略，把IBM的中間件變成它一個(gè)核心組件，全部包在它的應(yīng)用里，而不再繼續(xù)開的中間件。這就是有點(diǎn)回到我剛才講的模式，其實(shí)雙方可以合起來，就像聯(lián)想的PC那邊有英特爾的芯片一樣。這個(gè)合作會(huì)持續(xù)，IBM非常樂意跟這些伙伴合作。而且我們還發(fā)現(xiàn)有進(jìn)一步的商機(jī)，中國市場規(guī)模支持一些不錯(cuò)的應(yīng)用軟件開發(fā)，像用友、金蝶這些產(chǎn)品是不是只限于中國市場？我不這樣認(rèn)為，它可以到海外，先不要到歐美，先到東南亞市場，甚至到一些非歐美市場以外的市場，然后慢慢再回到歐美市場。這是一個(gè)很必然的趨勢。
  
    主持人：您對中國軟件企業(yè)的創(chuàng)新，您個(gè)人不代表IBM公司給他們什么建議？
  
    宋家瑜：首先要搞清楚你自己在經(jīng)營什么企業(yè)。軟件企業(yè)是一個(gè)非常廣的說法，你到底是做一個(gè)專注于在某一個(gè)特定行業(yè)應(yīng)用的這樣一個(gè)軟件企業(yè)，還是你是一個(gè)比較大型全方位的企業(yè)？現(xiàn)在大家常常會(huì)有一個(gè)想法，大就是美，最好動(dòng)輒5000人、1萬人、4萬人的企業(yè)。不錯(cuò)，在一個(gè)領(lǐng)域里，如果你想做成組合式的軟件公司，必須要這樣子，在這個(gè)里面你有很強(qiáng)的行業(yè)解決方案能力，同時(shí)也有很大的外包的隊(duì)伍。可是你可能也是在某一個(gè)特定領(lǐng)域里是一個(gè)有特殊解決方案的一個(gè)隊(duì)伍。
  
    針對國內(nèi)這些軟件行業(yè)的朋友們的一個(gè)勸告是，你自己想清楚定位是什么。不過有一件事情幾乎是現(xiàn)在在全球的軟件行業(yè)和國內(nèi)都會(huì)發(fā)生，慢慢會(huì)走向兩極化。要么就是一個(gè)非常專一的，要么就是一個(gè)非常大的。中間這個(gè)生存的空間的確是越來越窄。大家可以看到在最近這幾年里，整個(gè)國際軟件行業(yè)上很多軟件公司被收購、購并，也是這個(gè)現(xiàn)象?，F(xiàn)在我們感覺到，慢慢出現(xiàn)要么很大組合式的，像IBM、ORACLE這樣的公司。另外出現(xiàn)在專有領(lǐng)域里像Google、SKYPE，中國軟件公司可以參考這樣的趨勢而找出你自己的定位到底是在哪一塊。
  
    主持人：以前我跟一個(gè)朋友聊天的時(shí)候他們曾經(jīng)提起這樣一個(gè)奇怪的話題，IBM好像收購一個(gè)產(chǎn)品就可以使這個(gè)產(chǎn)品蓬勃壯大，本來的客戶可能幾十萬家，一下子就上升了到了上千萬家，產(chǎn)值本來是幾千萬，一下子到達(dá)了多少億，這與IBM自己的創(chuàng)新很有關(guān)系嗎？
  
    宋家瑜：是跟下面幾個(gè)事情有關(guān)系。第一，當(dāng)然代表IBM整體比較龐大的研發(fā)團(tuán)隊(duì)能力。當(dāng)然我們收購一個(gè)很不錯(cuò)、很優(yōu)秀的產(chǎn)品進(jìn)來，可以再把它注入我更多的一些資源進(jìn)去，不光是人力、物力、財(cái)力。第二，IBM整個(gè)在全球市場覆蓋面比較廣。任何的一個(gè)軟件公司不可能有這么廣的覆蓋面，IBM本身這么廣的覆蓋面，有成千成萬的客戶，借用我們原有的覆蓋面，再加上更重要的是伙伴的覆蓋面。比如在中國區(qū)里，大家都知道在中國區(qū)里伙伴是更重要的，這些伙伴的覆蓋面，當(dāng)新產(chǎn)品加入我們之后，我們就會(huì)運(yùn)用我們原有的機(jī)制把我們這個(gè)產(chǎn)品介紹給所有的客戶跟伙伴，一下子多了十幾倍、幾十倍的人幫助你，介紹你的產(chǎn)品，當(dāng)然你的產(chǎn)品本身就不錯(cuò)，自然市場成長就很大。
  
    主持人：近期業(yè)界有一個(gè)比較大的事是惠普收購美科利，請您談?wù)劵萜帐召徝揽评麜?huì)不會(huì)像IBM收購Rational那樣？
  
    宋家瑜：我不在惠普，很難了解背后的收購，以及花了4.5億美金收購到底怎么樣。希望它變成一個(gè)全方位的公司，過去惠普一直讓人感覺，它在各個(gè)方面，在軟件方面比較屬于小的部門，我們也了解它現(xiàn)在在市場上想變成全方位的公司，必須想擴(kuò)大軟件部門整體的都系。最近收購美科利我認(rèn)為是很自然發(fā)生的事情，甚至有時(shí)私下聊的時(shí)候都想拭目以待是不是還會(huì)繼續(xù)收購，這畢竟是惠普內(nèi)部的決定，我們外部人不知道。但是我們知道它現(xiàn)在對軟件越來越看重。實(shí)際上這件事情對IBM來講已經(jīng)是多年看到的事情，我們花了很多時(shí)間籌建了這么一個(gè)大的軟件集團(tuán)，只不過惠普現(xiàn)在也看到這個(gè)必要性，也開始做這個(gè)事情。
  
    主持人：有人形象地形容，從前一個(gè)面向?qū)ο蟮浆F(xiàn)在的SOA，是從刻板的印刷到活字印刷的過程，怎么看這個(gè)形容？
  
    宋家瑜：有一句話是沒有錯(cuò)的，客戶的需求從來沒有變過。不管是幾年前還是幾百年前，客戶的需求沒有變化，一直是想把事情做好。不同的時(shí)代有不同的科技、不同的方法，可以讓他的事情做得又快又好。從一個(gè)信息提供廠商，尤其是IBM公司，做的重要的一件事是怎么能夠先人一步，把事情做得更快、更好。但是所有的源頭絕對不要忘掉，我們是滿足我們客戶的需求，而不是為了科技而科技。有時(shí)大家會(huì)過分興奮，比如在IBM的實(shí)驗(yàn)室里有一個(gè)非常強(qiáng)大的實(shí)驗(yàn)室，在中國其中也有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室的分支。他們在里面研究的很多科技，如果有機(jī)會(huì)去參觀，都是一些讓人一些嘆為觀止的科技。可是有時(shí)你會(huì)想為什么這些科技今天沒有真正變成產(chǎn)品化，就是因?yàn)闀r(shí)機(jī)沒有到，今天客戶沒有這個(gè)需求。所以，你做任何事情都要回到真正的起點(diǎn)客戶要什么，再好的SOA的科技也要想到這個(gè)SOA科技能夠?yàn)殂y行的客戶帶來什么樣更好的服務(wù)，對它的客戶，不管是個(gè)人消費(fèi)客戶也好還是企業(yè)客戶也好，從電信客戶，必須要問他用了SOA以后，對它不管是有線、無線手機(jī)的用戶提供什么樣更好的服務(wù)，這應(yīng)該是我們想的事情。
  
    主持人：回到客戶需求這個(gè)話題，客戶需求現(xiàn)在可能已經(jīng)逐漸變成了更加苛刻了，可能已經(jīng)逐漸不再關(guān)心IT架構(gòu)是怎么架構(gòu)，就關(guān)心你能不能滿足他的商業(yè)目的，您作為IT公司，如何滿足這種需求？
  
    宋家瑜：整個(gè)IT公司也在慢慢轉(zhuǎn)型。可能未來的世界里，一定跟客戶本身的營運(yùn)狀況做結(jié)合。不能再像傳統(tǒng)一樣，只是按照一個(gè)固定的預(yù)算下做完你的事務(wù)就結(jié)束了，可能越來越多的客戶要求主要的供應(yīng)商，不管是IT的供應(yīng)商或者是其它一些主要的設(shè)備供應(yīng)商，要跟我一起來分擔(dān)我的營運(yùn)風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然相對我的營運(yùn)非常成功的時(shí)候，你也會(huì)獲得更多的利潤。IBM公司是有一個(gè)比較完整的全面化的，從服務(wù)、硬件、軟件，甚至于一些創(chuàng)新的科技、研發(fā)單位都有。我們應(yīng)該是最局部條件去跟我們的客戶談這樣的一個(gè)模式。實(shí)際上像我剛剛舉例的航空公司實(shí)際的模式已經(jīng)是一個(gè)很好的例子，我們已經(jīng)不再像傳統(tǒng)一樣只要賣完我的硬件、軟件，剩下就是客戶自己的事情，到底營運(yùn)好不好不管。我們現(xiàn)在非常關(guān)心這個(gè)客戶的營運(yùn)里面能不能增加定位，因?yàn)槎ㄎ蛔龅迷蕉?，我拿越多盈收。我也關(guān)心柜臺(tái)服務(wù)好不好，有時(shí)我到柜臺(tái)服務(wù)看，如果柜臺(tái)服務(wù)不好，我還跟他們講要增加服務(wù)。
  
    第二，在銀行里面，我們現(xiàn)在幫銀行做的是要幫選分行的地點(diǎn)，可能你在新的城市開分行，哪個(gè)地點(diǎn)可能是你營運(yùn)最好的，我們現(xiàn)在還有一些科技可以協(xié)作客戶去分析，根據(jù)整個(gè)城市里面所謂一些汽車、人的流量，所謂的動(dòng)脈，哪個(gè)地點(diǎn)是最適合設(shè)分行的，或者是哪個(gè)地點(diǎn)是最適合擺一個(gè)ATM，因?yàn)橐鸂I運(yùn)結(jié)合，營運(yùn)越好，我的盈收越高。這實(shí)際上對我們來講是一個(gè)新的挑戰(zhàn)，可是這是未來真正的營運(yùn)模式。
  
    主持人：這種營運(yùn)模式帶來商業(yè)收益的一個(gè)新的變化？
  
    宋家瑜：應(yīng)該是一個(gè)新的變化。創(chuàng)新不僅代表一個(gè)新的科技的變化，可能代表一個(gè)營運(yùn)模式創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，可能是人才培養(yǎng)的創(chuàng)新。這些創(chuàng)新每天都在各行各業(yè)里發(fā)生，那些企業(yè)能夠早找到這個(gè)模式就是最終的贏者，哪些企業(yè)還是懵懵懂懂還是維持最初做的事情，最終醒過來的時(shí)候，可能已經(jīng)被人家拋在后面了。
  
    主持人：包括像IT公司這樣幫助客戶實(shí)現(xiàn)商業(yè)目的的同時(shí)，其實(shí)也是一個(gè)互動(dòng)的過程，我是覺得它應(yīng)該是一個(gè)互動(dòng)創(chuàng)新的過程，您認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)嗎？
  
    宋家瑜：我完全認(rèn)同，創(chuàng)新絕對不是單方面的創(chuàng)新，創(chuàng)新一定要有一個(gè)對象。所以對于意義IT公司，創(chuàng)新的目的要么對自己員工創(chuàng)新，要么就是對客戶創(chuàng)新，要么就是對一些市場伙伴的創(chuàng)新，而不是自己關(guān)在象牙塔里創(chuàng)新，那是沒有意義的創(chuàng)新。
  
    主持人：我們再來談一談IBM近期發(fā)布的DB2 9這樣的新產(chǎn)品。應(yīng)該是說從一種創(chuàng)新角度來說，是有一個(gè)里程碑意義的，實(shí)現(xiàn)了對80%左右的異構(gòu)進(jìn)行整合。除了我們經(jīng)常談到的兼容性方面的創(chuàng)新之外，DB2 9應(yīng)該還有更多的創(chuàng)新，能給大家再深入地談?wù)剢幔?BR>  
    宋家瑜：當(dāng)然今天的目的不是讓我介紹DB2 9產(chǎn)品有多么好。大家現(xiàn)在碰到一個(gè)問題，在傳統(tǒng)的關(guān)系數(shù)據(jù)庫跟結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)庫時(shí)，大家想到是怎么做一些整合，是有一些技術(shù)支持，但感覺不是那么完整。DB2 9是完整做在一起，但是它還有一些其它功能。第一，大怎么樣更好地支持你海量的數(shù)據(jù)，這件事對中國尤其中國，中國由于13億人口，動(dòng)輒任何一個(gè)政府或者是任何一個(gè)數(shù)據(jù)庫都是海量數(shù)據(jù)，怎么樣有一個(gè)更好的數(shù)據(jù)庫可以在海量數(shù)據(jù)處理的時(shí)候而不會(huì)降低它處理的時(shí)效性，DB2第9版比起任何現(xiàn)有的數(shù)據(jù)庫在這方面都有一個(gè)很大的進(jìn)步。
  
    另外有一個(gè)很小的功能，這個(gè)功能我也不是很清楚，只是一個(gè)專家在茶余飯后提起的時(shí)候我覺得非常好奇。數(shù)據(jù)安全是現(xiàn)在大家非常重視的事情，數(shù)據(jù)庫都有很好的安全授權(quán)，比如今天來講是我到了一個(gè)數(shù)據(jù)庫里，但是在這里沒有授權(quán)，會(huì)反過來說你提取這個(gè)數(shù)據(jù)是不被允許的，因?yàn)闆]有被授權(quán)，可是你至少知道這個(gè)數(shù)據(jù)是存在的，好一點(diǎn)的人會(huì)說不能看就不能看。有一些技術(shù)蠻好的人就想我就是要突破這個(gè)關(guān)卡，我要黑客一下怎么突破數(shù)據(jù)。第9版的特點(diǎn)是當(dāng)沒有被授權(quán)，回來的信息是數(shù)據(jù)不存在，所以你根本就不知道有這個(gè)數(shù)據(jù)，這是到另外一個(gè)層次的安全，只有被授權(quán)人才知道這個(gè)數(shù)據(jù)是存在的，不被授權(quán)的人到這里索取，看到的是數(shù)據(jù)不存在，避免掉了可能技術(shù)非常高的黑客進(jìn)入查，因?yàn)樗静恢肋@個(gè)數(shù)據(jù)存在。這都是一些新的突破的功能。
  
    這些地方實(shí)際上也是我們針對各行各業(yè)客戶需求，慢慢積累起來，開始在新產(chǎn)品加入這些功能，慢慢滿足他們的需求。
  
    主持人：商業(yè)與IT的價(jià)值鏈在IT發(fā)生變化之后，從第一階段單一的業(yè)務(wù)需求到所有的業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)整合，再到以服務(wù)為導(dǎo)向的業(yè)務(wù)模式，在這三個(gè)分別的階段當(dāng)中，IBM怎樣看待自己給客戶帶來的價(jià)值？在這個(gè)階段過程中不斷創(chuàng)新。
  
    宋家瑜：其實(shí)IBM提供給客戶的價(jià)值從來沒有變過，我們常常講萬流歸宗，最終還是要到基本面，要解決客戶每天所面臨的問題。我們要不斷了解，怎么樣由于客戶面臨新的挑戰(zhàn)有一些新的技術(shù)或新的一些方式讓客戶解決得更好、更快。我們每天都在摸索這件事，你同時(shí)了解IBM本身也是一個(gè)非常大的全球化企業(yè)，我們很多客戶每天更到的問題都是我們自己碰到的，我們常常把自己當(dāng)成實(shí)驗(yàn)品，其實(shí)自己先做，做完了以后，覺得在IBM這邊做得也很成功，就把同樣的經(jīng)驗(yàn)，不光是科技，而且是經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在大家常常講科技是非常重要的，可實(shí)際上怎么使用這個(gè)科技，就像今天講，你有一個(gè)性能非常好的跑車，可能我去開，我根本發(fā)揮不了這個(gè)車的功能，因?yàn)槲也恢涝趺撮_這個(gè)車?？墒悄憧赡苋ィ惴浅６_這個(gè)車，就可以發(fā)揮到它的極致。IBM客戶幫忙，也就是開這樣一個(gè)性能非常高跑車的技能同時(shí)也介紹給客戶，介紹給我們的一些伙伴，怎么去使用它。所以，有新的科技的創(chuàng)新，再加上一些比較創(chuàng)新的技能，才能把它發(fā)揮得更好。
  
    主持人：創(chuàng)新也需要一個(gè)和諧的環(huán)境，讓創(chuàng)新有滋生的土壤，IBM是如何能夠參與和諧環(huán)境建設(shè)當(dāng)中來呢？
  
    宋家瑜：IBM提出創(chuàng)新的時(shí)候特別加了兩個(gè)字在前面，我們叫“協(xié)同創(chuàng)新”，我們從來沒有講過“自我創(chuàng)新”。協(xié)同創(chuàng)新的意思是我們必須跟我們的客戶、伙伴以及我們認(rèn)為重要的一些非IBM的，不管是個(gè)人公司，我們合在一起，討論我們要?jiǎng)?chuàng)新什么事情，把我們所有的資源合在一起來做創(chuàng)新。
  
    所謂協(xié)同創(chuàng)新是在一個(gè)和諧社會(huì)，尤其是現(xiàn)在整個(gè)中國非常強(qiáng)調(diào)和諧社會(huì)，和諧社會(huì)下面怎么做出協(xié)同創(chuàng)新，大家來資源共享，而不是你自己以我為尊，完全是以我為主做創(chuàng)新，前不是不做資源共享，這就不是和諧創(chuàng)新的真諦。
  
    IBM非常了解這個(gè)，我們很多創(chuàng)新，大家可以看到第一是跟大家合作的。第二，我們創(chuàng)新的成果毫不保留常常提供出來跟大家做共享。
  
    主持人：其實(shí)我們從IBM獨(dú)家主辦的SOA大賽上，唯一贊助商支持中國首屆杰出數(shù)據(jù)庫工程師評選中也可以看出創(chuàng)新，IBM可以幫助一些人才成長，給予他們機(jī)會(huì)到IBM實(shí)驗(yàn)室共同參與創(chuàng)新開發(fā)的過程。您覺得IBM辦SOA大賽和贊助工程師評選這兩個(gè)活動(dòng)的初衷是什么？
  
    宋家瑜：這是一個(gè)非常好的問題?；氐礁偁巸?yōu)勢，其實(shí)中國是很強(qiáng)大人才培養(yǎng)的搖籃。我們常?？吹街袊厴I(yè)出來的學(xué)生素質(zhì)都非常好，他們有時(shí)只是欠缺一些比較系統(tǒng)的培訓(xùn)。IBM公司正好是有這樣一個(gè)機(jī)制可以做這樣的事情。最近我們辦的SOA大賽，70多所高校，240多個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)來，正好配合了IBM在不久之前宣布在中國希望培養(yǎng)一百個(gè)高級(jí)的SOA的架構(gòu)師，下面培養(yǎng)出來一千個(gè)一般架構(gòu)師，以及一萬個(gè)SOA的一些技術(shù)人員。這樣我們就產(chǎn)生了一個(gè)基礎(chǔ)的培養(yǎng)機(jī)制，已經(jīng)進(jìn)入到最后階段，目前前5個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)在未來的兩個(gè)月內(nèi)進(jìn)入到我們的研發(fā)中心里，跟我們研發(fā)中心一些同事專門研討做最后的開發(fā)。
  
    另外數(shù)據(jù)庫的優(yōu)秀工程師的選拔，也是我認(rèn)為IBM身為社會(huì)上一份子，身為中國的IBM公司應(yīng)該要做的事情，怎么樣把更多的人才培養(yǎng)出來。有好的人才就會(huì)有一個(gè)好的全球化的競爭力。
  
    主持人：評選階段不斷有人問我IBM是獨(dú)家贊助，比如我精通的是ORACLE軟件，會(huì)不會(huì)影響我們的評選？我說IBM不在于你們熟悉什么，而在于你們的經(jīng)驗(yàn)?zāi)懿荒軅鬟f下來。談?wù)処BM這種意味深長的意義。
  
    宋家瑜：大家去了解一下IBM現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的SOA以及我們是一個(gè)開放的SOA，開放的SOA不能再像傳統(tǒng)，你希望你的科技都是具有一些絕對或者相對的排他性。當(dāng)然無可諱言，永遠(yuǎn)一個(gè)公司都希望它的產(chǎn)品被社會(huì)接受。但是你要了解今天的客戶環(huán)境、客戶有各種各樣的選擇，這可能是過去選擇，可能是今天的決定，也可能是明天的需求。IBM如何了解這個(gè)真諦，了解這個(gè)和諧環(huán)境，能夠最早把融合的環(huán)境做出來，可能是最后最被客戶接受的。今天在整個(gè)IBM SOA所謂的理念下面，我們是一個(gè)非常開放的公司，今天是用了其它提供商的解決方案，或者是科技，我們只要能夠符合業(yè)界開放的標(biāo)準(zhǔn)，我們酒會(huì)融合它。另外，人才是不分界限的，好的身材就是一個(gè)好的人才，你是一個(gè)好的數(shù)據(jù)庫人才就是一個(gè)好的數(shù)據(jù)庫人才，不可以說因?yàn)槟闶荗RACLE數(shù)據(jù)庫的員工跟IBM就勢必兩立，這是非常狹隘的觀念。你的經(jīng)驗(yàn)可能在我DB2里做得更好。
  
    主持人：我們評選當(dāng)中不僅有掌握ORACLE技術(shù)的人才，包括ORACLE公司的人才也參與到我們這樣一個(gè)活動(dòng)中來。
  
    今天時(shí)間關(guān)系，雖然我們聊得意猶未盡，但是因?yàn)樗慰傁旅嬗幸粋€(gè)比較重要的商務(wù)會(huì)談，今天的聊天可能就要結(jié)束了。接下來請宋總做一個(gè)創(chuàng)新的總結(jié)。
  
    宋家瑜：我有一次在外面講，創(chuàng)新今天已經(jīng)不是一個(gè)選擇，創(chuàng)新今天對于一個(gè)企業(yè)來講，甚至包括像IBM這樣的企業(yè)，已經(jīng)是一個(gè)最必要，甚至可以把它講成更嚴(yán)重一點(diǎn)是更必要的生存條件。
  
    同樣我也跟各位網(wǎng)友做一個(gè)互相的激勵(lì)，今天不管您所在的各行各業(yè)、什么領(lǐng)域里，你每天也該想想哪些事情可以有一些創(chuàng)新，這些創(chuàng)新可能對于你所服務(wù)的公司團(tuán)隊(duì)有更大的幫助?？墒遣灰耍袝r(shí)對你自己有很多提升。當(dāng)你是一個(gè)常常能隨時(shí)激勵(lì)自己在找創(chuàng)新的時(shí)候，你個(gè)人的價(jià)值、個(gè)人的成就感會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一些不能超過的，我自己也是一個(gè)IT從業(yè)人員，我也常常想在我負(fù)責(zé)的領(lǐng)域里哪些可以創(chuàng)新做得更好。
  
    謝謝宋總，今天我們非常有幸請到IBM大中華區(qū)副總裁、IBM大中華區(qū)軟件集團(tuán)總經(jīng)理宋家瑜先生，跟大家聊關(guān)于大公司創(chuàng)新的話題。再次感謝宋總的到來和各位網(wǎng)友的參與，今天的訪談到此結(jié)束，謝謝大家！

多易