以下為演講實(shí)錄：
智曉鋒：接下來的環(huán)節(jié)是比較特別的，剛剛過去的這兩天，還有今天與徐小平的對話當(dāng)中，有很多主持人都會問到嘉賓一個問題，就是資本寒冬，資本寒冬該怎么辦，不僅要關(guān)注到創(chuàng)業(yè)者，而且也要問到投資人。這個話題是創(chuàng)業(yè)者和投資人都非常感興趣的話題，今天的對話環(huán)節(jié)我們邀請到了三位重磅的嘉賓，他們可以說是VC界的一線，希望通過和他們?nèi)坏膶υ捊o我們帶來非常精彩的分享。
有請紀(jì)源資本管理合伙人童士豪先生，接下來有請紅杉資本合伙人計(jì)越先生，因?yàn)檫€有一位嘉賓在路上，我們就先來開始今天的對話。
其實(shí)資本寒冬已經(jīng)吵了很久了，包括前段時間美團(tuán)、大眾點(diǎn)評、攜程等等大公司的合并，種種的跡象告訴大家資本寒冬來了。有一些媒體報(bào)道說資本寒冬從今年的12月份開始會到明年3月份結(jié)束，不知道這個時間概念真的有這么準(zhǔn)嗎？二位怎么看。
計(jì)越：我們兩家對于這幾個合作項(xiàng)目都是有參與的，紅杉也是美團(tuán)、點(diǎn)評的投資者，我們也是滴滴，還有去哪兒的投資者。背后都是有BAT的名字在里面。百度是去哪兒的大股東，如果旅游這塊不需要花那么多子彈的話，對他在糯米這塊是有幫助的。
上周雷總在我們15年大會上發(fā)表了演講，雖然BAT看起來好像實(shí)力很大，但是他點(diǎn)出了三個方向，不管是農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)也好，還是企業(yè)移動的服務(wù)也好，甚至于將來生產(chǎn)的自動化，都是跟BAT沒有太多的關(guān)系，但是還是存在很多的機(jī)會。
所以你說寒冬來了嗎？我們都經(jīng)歷過2008年，其實(shí)寒冬是好的創(chuàng)業(yè)者好的創(chuàng)業(yè)時機(jī)，因?yàn)樗械某杀径急容^低，留住人才的成本比較低。所以還要看創(chuàng)業(yè)者本身怎么想。說這個時間是不是真的是12個月，從今年過年后開始其實(shí)已經(jīng)是增長比較緩慢了。所以我們自己認(rèn)為明年會是一個變化很大的一年，什么時候？不清楚，但應(yīng)該是明年。
智曉鋒：所以我們今天對話的主題應(yīng)該是明年會是資本的寒冬嗎？童先生，資本寒冬在您眼中會是什么樣的？
童士豪：首先在這里我先跟大家探討一下，寒冬應(yīng)該怎么定義，尤其是資本的寒冬。只要是大家定義不一致的話，那么是否是寒冬可能也會有一些不同的想法。整體來講，今年的寒冬某種意義上它也不是那么明確。在座的每一位大家都很忙，今年大部分投資公司的速度與去年相比速度都會下降，但是把時間拉長，與過去5年相比還是處于比較活躍的階段?？纯促Y本市場新的基金，今年還是不少，而且一些新起來的基金，一些新興的基金，今年紛紛布局了更大的新的基金。從資本供給的角度來講，我覺得今年資本的供給端流入風(fēng)投領(lǐng)域的錢其實(shí)是沒有大的減少的，充沛量還是很多的。人民幣往TMT方向的投資遷移還是很明顯的，從這個角度來講資金上還是很充沛的。
從創(chuàng)業(yè)的角度來講，我們看到過去一、兩年在一些方向上，比如說O2O集中了太多的項(xiàng)目。過去大家發(fā)現(xiàn)O2O有很多細(xì)的跑道，但是跑道跟跑道之間的界限未必是非常明晰的。跑了一定的階段以后，大家會看下一步有什么大的機(jī)會。大家都會看的更明白一些，對于創(chuàng)業(yè)者的要求會更高一點(diǎn)，對于跑在路上的創(chuàng)業(yè)公司來說也會要求更高一點(diǎn)。新的A輪拿錢的時候可能就不會那么容易了，融到A輪、B輪的公司，他們關(guān)心的是你是不是這個領(lǐng)域的第一、第二，或者你這個領(lǐng)域關(guān)注的是什么。比如美團(tuán)跟點(diǎn)評合并了，大家還是會把O2O變成是一個更大的方向，而不是O2O細(xì)分出更多的行業(yè)。隨著這些定義的變化，給大家一個直觀的印象，好像拿錢沒那么容易了，很多領(lǐng)域與過去兩年比沒有那么活躍，這是很自然的事情。
智曉鋒：因?yàn)楣九艿奶炝?，資金太多了，我們需要調(diào)整一下步伐，讓優(yōu)秀的企業(yè)真正的可以在慢節(jié)奏當(dāng)中生存下來。不知道熊先生您認(rèn)同這個觀點(diǎn)嗎？
熊偉銘：我們當(dāng)時總結(jié)過，快的公司70年代有蘋果，蘋果也很快，70年代公司起來，80年代上市，微軟的發(fā)展也很快。發(fā)展快的公司一般都很亂，這是特別正常的。大家經(jīng)常說因?yàn)閬y所以你要調(diào)整，不一定，關(guān)鍵是看是不是會影響到業(yè)務(wù)，你所有的決策在變，你的一些細(xì)微的方向在變，你的新業(yè)務(wù)上來可能要裁掉，就像沃爾瑪不開新的店你不知道那個地點(diǎn)怎么樣，這是你運(yùn)營過程當(dāng)中非常正常的部分。所以，我覺得創(chuàng)業(yè)公司的亂和發(fā)展的快都是非常正常的現(xiàn)象。
智曉鋒：我上午聽到一家創(chuàng)業(yè)公司提到15年他遇到了一次資本寒冬，這個頻率大概是幾年一次，不知道各位有沒有總結(jié)或者資本寒冬有沒有這樣的規(guī)律，發(fā)展了幾年之后確實(shí)應(yīng)該停下腳步，認(rèn)認(rèn)真真的做產(chǎn)品。
童士豪：我覺得這個很難來定義，很機(jī)械的來定義是幾年一次。創(chuàng)業(yè)的高峰都是伴隨著一個行業(yè)巨大的變革的，行業(yè)產(chǎn)生巨大的紅利，導(dǎo)致一大批創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)生。這一次巨大的紅利是來自于智能手機(jī)的紅利，以及智能手機(jī)跟社交這樣的一個紅利，導(dǎo)致了我們過去這么飛快的智能手機(jī)的用戶對無線互聯(lián)網(wǎng)的促進(jìn)，會有一大批的公司產(chǎn)生。到今天我們看到新的智能手機(jī)的用戶增長在放緩。
一個大的趨勢從剛開始的爆發(fā)到一定的階段自然增長的速度緩慢下來，跟隨這個行業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司接下來就會碰到一個問題，你的用戶增長就沒有那么快了。你的用戶增長沒有那么快的時候，原來大家瘋狂圈地的時候，你不圈你是傻子，用戶增長的很快，即使產(chǎn)品很粗糙，但由于用戶的選擇不是那么多，所以你一定是以最快的速度跑。以最起的速度跑你可以拿到最多的錢，可以發(fā)揮最大的優(yōu)勢。從資本量來說，別人是你10倍的資本，你產(chǎn)品再優(yōu)秀也沒有什么優(yōu)勢。到現(xiàn)在整個行業(yè)的增長放緩，第一，你的增長不可能出現(xiàn)爆發(fā)式增長。第二，投資人也越來越清楚了，這個領(lǐng)域可能就是這么回事了。所以拿到大的資金的機(jī)會也沒有那么容易了，所以要分階段。
智曉鋒：市場熱的時候一定要踩油門，市場冷的時候一定要踩剎車，是這個意思嗎？
童士豪：你能拿到錢當(dāng)然拿了，肯定是以小的代價(jià)能拿到越多的錢是好的，但是到了一定程度拿到錢就沒有那么容易了。所以你要把你的各個方面做一個提升。
智曉鋒：剛剛講到攜程和去哪兒的合并，有一種聲音說攜程和去哪兒合并是因?yàn)槿谫Y困難了，這種IPO的延遲會導(dǎo)致投資人回報(bào)率時間的延遲，也就導(dǎo)致投資人沒有過多的錢或者精力放在初創(chuàng)公司上面，不知道您怎么看待這種觀點(diǎn)？
計(jì)越：有這種觀點(diǎn)的人恐怕對這幾家公司還不是那么了解?；旧腺Y本市場對于大的行業(yè)領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊還是非常感興趣的，所以早期的投資者到一定的時間會賣掉一部分股份，但是也有新的投資者愿意加入。不斷是滴滴也好，還是Uber也好，后面的融資會有新的投資者進(jìn)來，他們看重的是這個行業(yè)不僅僅是打車而已，還有其他的服務(wù)可以做，上升的空間比較大。我們對在更大的市場的企業(yè)就算是晚上市，這不是重點(diǎn)，但是對于一般的企業(yè)而言卻是種挑戰(zhàn)。如果寒冬真的到了兩邊打架也不會那么兇了，最重要的是補(bǔ)貼，拿到錢，一直不斷的補(bǔ)貼，到了一定的時間就會有一個共識。
智曉鋒：您剛才說的非常對，包括現(xiàn)在我們看到由于不斷的補(bǔ)貼，很多投資人在出現(xiàn)，包括專業(yè)的投資人，資深的投資機(jī)構(gòu)，還有一些非專業(yè)的投資人也會出現(xiàn)，所以就導(dǎo)致了一種狀態(tài)，在咖啡館可以看到很多創(chuàng)業(yè)者在選投資人。我們會慢慢的發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在是又回到了最初的狀態(tài)，也是比較良性的狀態(tài)，投資人在選項(xiàng)目的時候，他們會以自己專業(yè)的眼光看創(chuàng)業(yè)者的項(xiàng)目到底合不合格，適不適合做大。資本寒冬對創(chuàng)業(yè)者從這個角度來說可能是一件好事，不知道您怎么看創(chuàng)業(yè)者拿到錢之后，在資本寒冬當(dāng)中怎么可以更平穩(wěn)的發(fā)展。在資本寒冬當(dāng)中您認(rèn)為哪些創(chuàng)業(yè)公司最容易出現(xiàn)問題。
熊偉銘：10年前我們?nèi)ッ嬖囈粋€公司，我們是見不到VC的，VC是誰不知道?，F(xiàn)在連一個初期的程序員，拿沒拿到融資，好像都是面試的時候需要問到的一個問題。當(dāng)自己的業(yè)務(wù)模式還沒有打磨的很好的時候，燒了很多錢，子彈又剩的不是很多，再往下又沒有辦法繼續(xù)燒錢了，融資又不是很順利的時候，這是很痛苦的。這些公司現(xiàn)在肯定是比較痛苦的，無論是資方，還是管理團(tuán)隊(duì)都會面臨比較大的挑戰(zhàn)，這個時候就需要狠下心，從現(xiàn)在所謂的大做到小，再重新的開始。
智曉鋒：有的時候需要調(diào)整一下方向。
熊偉銘：剛才問到上不上市的問題，對于好公司來講，我們的流動性總是好的。比如說小米、滴滴、美團(tuán)、點(diǎn)評，你想我能不能拿到這個公司的老股，你想獲得這樣的股票是非常困難的，但是一般的公司沒有達(dá)到這個地步，拿到了A輪、B輪，估值跑的很高，但業(yè)務(wù)還沒有出來，競爭者又很多，這個時候就非常尷尬。早期2014年估值拉的很高，回頭再融錢，不論是投資經(jīng)理，還是任何一個VC，都會討論我們?yōu)槭裁匆鲞@樣的投資。這會是這些公司面臨的巨大的挑戰(zhàn)。我們每一個基金都非常小，投的公司都是比較早期的。另外，我們基本上沒有燒錢跑流量的公司。大的O2O里面，過去的兩年也是因?yàn)檫@個市場跑的太厲害，所以早期慢慢變得不劃算了，2014年投資早期的O2O公司會奇貴無比，不過第二波會有更好的團(tuán)隊(duì)和計(jì)劃來做這件事情。
智曉鋒：計(jì)越先生您認(rèn)為哪些公司比較難挺過這一波的寒冬，手上有沒有接觸過的案例。
計(jì)越：很多公司都會做一些調(diào)整，過去兩年在TMT這些大的方向上，拿到了錢的公司是非常多的，甚至在很多跑道上面是很擁擠的。本身同一個跑道上面最后有多少家公司生存下來，現(xiàn)在我們看到很多的這些跑道他還沒有產(chǎn)生自我造血的能力，所以基本上都是通過融資的方式。
我覺得這個跑道的本身就是在往下走，還是需要資金持續(xù)提供支持的。往往到了后面投資人都會傾向于投第一名，第二名有可能拿到錢，現(xiàn)在越來越大的趨勢是第一名把第二名一起合了，就會碰到越來越多很現(xiàn)實(shí)的問題。
當(dāng)這個行業(yè)發(fā)展越來越成熟以后，中國的創(chuàng)業(yè)者說實(shí)話其實(shí)比美國的創(chuàng)業(yè)者更激進(jìn)，甚至你看BAT的這些創(chuàng)始人到現(xiàn)在都很勤奮，美國公司好像就是一個蘿卜一個坑，大家比較守規(guī)則。你的路是你的路，我的路是我的路，中國反正覺得哪里掙錢，我不往那個方向走好像有點(diǎn)說不過去。所以導(dǎo)致中國很多公司的邊界是很模糊的。
即使你在這個領(lǐng)域做到了第一名，某種程度上還是處于一種不安全的狀態(tài)，因?yàn)橐坏┛吹竭@個領(lǐng)域很有前途，很多BAT公司，包括大的投資機(jī)構(gòu)順帶也做了。大家往后面走的不安全感還是很強(qiáng)的，像去哪兒做到這么大的規(guī)模，發(fā)現(xiàn)前面還是有一個攜程，攜程做到這樣的規(guī)模，他依然覺得前面有去哪兒，還是會有一個邊界的模糊產(chǎn)生競爭。大家都沒有一個安全感。
你剛剛的問題是什么樣的公司是有問題的，大家其實(shí)都有很強(qiáng)的危機(jī)感，都在以最快的速度往前跑。感覺跑的速度有一定的限制，應(yīng)該兩家公司合在一起才能發(fā)展的更強(qiáng)，那就兩家公司合在一起，而且這些公司都是行業(yè)內(nèi)非常強(qiáng)的公司。
智曉鋒：中國的創(chuàng)業(yè)者可能比美國的創(chuàng)業(yè)者更加的激進(jìn)。童先生，您觀察美國市場也會遇到中國市場這樣的狀況嗎？
童士豪：在美國也會有這樣的狀況，但是O2O的公司沒有像中國這么的瘋狂，所以融到的資金沒有中國這么多，大部分的公司都會遇到這樣的問題。很多年輕的創(chuàng)業(yè)者都是從非常優(yōu)秀的大學(xué)出來的，用戶基本上都是住在舊金山、洛杉磯等等大城市，美國大城市的人口就那么多，所以市場并沒有他們想象的那么大。拿那么高的成本去做一個即時服務(wù)的項(xiàng)目，其實(shí)是很難獲利的，所以遲早都會遇到一些問題。在美國很多創(chuàng)業(yè)者都需要有生活跟工作的平衡，所以你一天只想工作6到8個小時，大家都變得很乖，10點(diǎn)上班，晚上6點(diǎn)就去娛樂了。
中國的公司一般每個星期至少工作6天，所以中國拼的速度比美國公司是更狠的。所以我們在美國投資的一家公司，他們做事的風(fēng)格也是比較像中國公司的，像Uber也是工作很積極的。像這樣的團(tuán)隊(duì)我認(rèn)為也會越來越多，融錢的速度、成長的速度等等，都會比之前進(jìn)入的公司要快。
智曉鋒：剛剛聽您講，美國的初創(chuàng)公司把產(chǎn)品做到大一點(diǎn)之后，由于城市人口的原因，規(guī)模不會特別大，但是他的產(chǎn)品會很大。
童士豪：基本上他們服務(wù)的人群是比較高端的，但是發(fā)展比較快的團(tuán)隊(duì)相對來講全球化的速度也會比較快。
智曉鋒：中國的創(chuàng)業(yè)資本的寒冬會波及到美國嗎？
童士豪：太多的創(chuàng)業(yè)者是年輕的創(chuàng)業(yè)者，做的事情是跟他們類似的人去合作，90后美國的用戶不過四、五千萬人左右，所以不是很大的市場。所以碰到飽和點(diǎn)是遲早的事。
智曉鋒：下一個問題是關(guān)于初創(chuàng)公司該如何過冬?，F(xiàn)在看到很多出問題的公司，包括之前我們爆料過的一些公司，他們大多是處在燒錢補(bǔ)貼階段O2O的公司為主，對于這樣的公司創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該如何過冬？
熊偉銘：最初各種各樣的人都可以上門的時候，挺神奇的，但是當(dāng)所有人都可以這么做的時候，你自己的商業(yè)模式是什么，就是你的業(yè)務(wù)是什么。我們一直強(qiáng)調(diào)的是你必須解決的是商業(yè)的問題，如果你最開始只是覺得好玩，你會陷入以意義的競爭中太久。尤其是到家服務(wù)，我們說是電商3.0也好，使得交付變成了新的流量，你就會算交付的成本和你最后得到的價(jià)值，這個賬你是不是能算得過來。
如果58比你更有效率，那么你是不是要做這件事情。大公司跟小公司其實(shí)差不多，大家都工作到晚上10點(diǎn)、11點(diǎn)，周六也上班，創(chuàng)始人還在一線上盯產(chǎn)品。這樣大公司、小公司的狼性，該放就得放，尤其是前一年半的時間已經(jīng)燒錢燒了很長時間的時候。各種各樣已經(jīng)長出來的平臺，無論是打車的公司，還是送餐的公司，送餐有一大堆，食品供應(yīng)鏈有一大堆，是不是有一個空間能夠做你想象的那個生意，是不是供方和需方都極度分散，你中間可以做一個平臺，還是最后是一個行業(yè)整合了事情，一千家鋼廠最后整合成三百家鋼廠，是不是實(shí)現(xiàn)資源的整合。這些都要考慮才應(yīng)該去定自己做什么。
智曉鋒：對于O2O這些公司您有沒有好的建議，比如說送餐或者上門洗車服務(wù)的公司。
計(jì)越：創(chuàng)業(yè)者很多剛開始的確是摸著石頭過河，早期的確是沒有辦法搞清楚的，過一段時間，無論從創(chuàng)業(yè)者還是用戶，或者投資人來講，還是會慢慢的知道這樣的一個模式或者這樣的應(yīng)用是不是一個痛點(diǎn)特別明晰的需求，或者能不能變成一個更大的服務(wù)。我覺得創(chuàng)業(yè)者自己也要去想，這條路到底是不是一條正確的道路，還是我們要開始做一些調(diào)整。
回過來看，王興也是第三次創(chuàng)業(yè)才成功的，并不是每個創(chuàng)業(yè)都會得到一個成功的結(jié)果。有一些是行業(yè)本身的問題，這個行業(yè)可能長期就不是一個真實(shí)的業(yè)務(wù)模式。第二，可能是競爭的問題。隨著行業(yè)的競爭，可能你的確已經(jīng)很難在前兩名，這也是沒有辦法的事情。還有一點(diǎn)，可能還是創(chuàng)業(yè)者的問題。有可能創(chuàng)業(yè)者做這件事情的時間還沒到，有的時候你卡的點(diǎn)是對的，方向也是對的，但是你真的是還沒準(zhǔn)備好。
智曉鋒：注定當(dāng)了炮灰。
計(jì)越：沒有關(guān)系，創(chuàng)業(yè)者年輕，你可以作為經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，還是有機(jī)會的。所以不是一件非常壞的事情，只不過自己要思考清楚。美國的很多公司到了一定的階段，公司就關(guān)門，把錢分給投資人，不是一件壞事情，我覺得挺好的。
智曉鋒：您看好滴滴這種上門服務(wù)軟件，巨額補(bǔ)貼的模式。有一位投資餓了嗎的投資人，他說未來的一、兩個星期餓了嗎會有大的動作，可能就會朝著剛剛漢斯分享的角度去發(fā)展，不知道您怎么看待巨額的補(bǔ)貼？
計(jì)越：我們也是餓了嗎最大的投資人，回到根本點(diǎn)就是用戶的需求到底有多大。補(bǔ)貼在早期用戶快速增長的過程中是很正常的事，但是當(dāng)一個行業(yè)穩(wěn)定增長的時候補(bǔ)貼是沒有意義的?，F(xiàn)在這個階段誰賣汽車還靠補(bǔ)貼，車白送，補(bǔ)貼給你三千塊，大家肯定覺得你是傻子，在行業(yè)發(fā)展早期的時候有可能。
每個行業(yè)在快速發(fā)展的過程中有可能出現(xiàn)這個結(jié)果，但是假如我們回到外賣的例子，校園補(bǔ)貼，去年美團(tuán)跟餓了嗎打了一年的時間，但是在校園產(chǎn)品中這兩個公司已經(jīng)沒有補(bǔ)貼了，因?yàn)樵谛@這個領(lǐng)域大家已經(jīng)變得非常穩(wěn)定了，變得穩(wěn)定的時候沒有人去做補(bǔ)貼，再做補(bǔ)貼已經(jīng)沒有意義了。包括滴滴，滴滴專車比較貴，當(dāng)這個行業(yè)相對穩(wěn)定下來的時候，他為什么要補(bǔ)貼。
童士豪：可以忽悠別人，但不要忽悠自己。
智曉鋒：我之前看過您寫的一篇文章，創(chuàng)業(yè)公司該如何過冬，支了三個招。一個是直接解散團(tuán)隊(duì)，另外一個是轉(zhuǎn)型，還有一個是找更懂互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營的合伙人。剛剛聽了三位的分享，資本寒冬沒有那么可怕，它就是家常便飯，它也是創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)公司停下來思考自己到底該走哪條路，可以讓投資人更好的幫你的公司出謀劃策的時候，所以沒有必要擔(dān)心，而且這個寒冬非常的短，希望在寒冬過后可以繼續(xù)看到在場的創(chuàng)業(yè)者繼續(xù)參加明年的TechCrunch國際創(chuàng)新峰會。謝謝三位！
