面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)+的浪潮，劉積仁認(rèn)為，傳統(tǒng)行業(yè)擁抱互聯(lián)網(wǎng)，不是單純地把傳統(tǒng)跟互聯(lián)網(wǎng)連接，事實(shí)上，數(shù)字空間屬于另外一個(gè)世界，創(chuàng)造世界的模式跟傳統(tǒng)模式完全不同，思維上的挑戰(zhàn)是對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)最大的挑戰(zhàn)。要想做加,可能先要做減，把傳統(tǒng)的概念減掉，把原來(lái)的模式忘記，才可能做加。

過(guò)去在IT或者軟件信息化過(guò)程中，大部分是用技術(shù)解決現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，今天的互聯(lián)網(wǎng)是創(chuàng)造性，做了原來(lái)沒(méi)有的東西。它不是一種簡(jiǎn)單的映射，而是一種新形態(tài)對(duì)傳統(tǒng)猛烈的補(bǔ)充。

泡沫造就了后來(lái)的成功者

談到泡沫，凱文凱利認(rèn)為，是否有泡沫現(xiàn)象，并不是一件非常重要的事情，有泡沫，破了就破了，在15年前美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)泡沫中，大家都學(xué)到了經(jīng)驗(yàn)，正因?yàn)橛羞@種泡沫，所以才造成了后來(lái)的成功企業(yè)家。

他談到經(jīng)常訪問(wèn)中國(guó)是來(lái)學(xué)習(xí)，因?yàn)橄嘈胖袊?guó)市場(chǎng)巨大，發(fā)生任何事情對(duì)全球和美國(guó)都會(huì)有所影響，但可惜美國(guó)的很多企業(yè)對(duì)中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了什么并不了解，所以他來(lái)發(fā)現(xiàn)一些真正在中國(guó)出現(xiàn)的新的有影響力的東西，并認(rèn)為未來(lái)中國(guó)對(duì)行業(yè)整體趨勢(shì)應(yīng)該有很大的作用。

中國(guó)能量巨大，對(duì)世界有巨大影響

凱文凱利談到來(lái)中國(guó)最深刻的感受就是中國(guó)發(fā)展的速度太快了，能量又非常巨大，對(duì)整個(gè)世界一定會(huì)有重大的影響。

他認(rèn)為，有三個(gè)原因，第一，中國(guó)沒(méi)有包袱，進(jìn)入市場(chǎng)很快；第二，有巨大的體量，而且依靠互聯(lián)網(wǎng)能馬上試錯(cuò)，改善升級(jí)，有足夠大的市場(chǎng)運(yùn)作一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)；第三是政府支持的力度非常大。

但是他感到憂慮的是，目前還看不清楚中國(guó)要往哪個(gè)方向走，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，中國(guó)正在努力尋找自己的方向。

面對(duì)新常態(tài)，要有耐心，重塑一個(gè)新未來(lái)

劉積仁認(rèn)為，經(jīng)過(guò)30年的改革開(kāi)放，中國(guó)過(guò)去傳統(tǒng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，比如勞動(dòng)力成本、自然資源等，今天都已經(jīng)消失了，面對(duì)的新常態(tài)，企業(yè)家要有耐心，要忍受痛苦，要進(jìn)行轉(zhuǎn)變，重新創(chuàng)造一個(gè)新的未來(lái)。這就是我們未來(lái)幾年的日子，我們把這樣的日子看成是一種新常態(tài)。劉積仁非常同意凱文凱利的一個(gè)觀點(diǎn)，就是當(dāng)一個(gè)大趨勢(shì)是對(duì)的時(shí)候，任何一種損失或者投資的失敗，都會(huì)教育后來(lái)人，互聯(lián)網(wǎng)的成功都是踏著很多失敗人的尸體走過(guò)來(lái)的，沒(méi)有那么多人的犧牲，就沒(méi)有這么多的英雄，再艱難的挑戰(zhàn)，也一定有企業(yè)能夠成長(zhǎng)出來(lái)。

而在很多情況下，企業(yè)自己就是自己的榜樣，要學(xué)習(xí)別人，要開(kāi)放，但是要考慮清楚什么是真正自己，要珍惜自己的時(shí)間，學(xué)習(xí)是一定的，拷貝則很難成功，首先要認(rèn)識(shí)到自己未來(lái)是什么樣的，然后不斷學(xué)習(xí)、吸收，向這個(gè)方向努力。
   
未來(lái)的輸贏，不在國(guó)家，而在城市

凱文凱利認(rèn)為，很多東西都剛剛開(kāi)始，現(xiàn)在非常流行的社交媒體，其實(shí)從出現(xiàn)到現(xiàn)在，還沒(méi)有超過(guò)2000天，也就是五六年。

目前，美國(guó)正在進(jìn)入人工智能時(shí)代，不光在制造業(yè)，而且在服務(wù)業(yè)，在更多的領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)完全的顛覆。未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)，贏家或者輸家，可能不是在國(guó)家層面上，而是在城市層面上，有些城市有優(yōu)勢(shì)，有些城市失去了優(yōu)勢(shì)，在美國(guó)和中國(guó)都是這樣的概念。

交流：軟件的趨勢(shì)與中國(guó)的潛力

最后，主持人請(qǐng)兩位思想者相互提一個(gè)問(wèn)題。

凱文凱利問(wèn)劉積仁的問(wèn)題是：芯片越來(lái)越小，但是功能越來(lái)越強(qiáng)大，在您所從事的軟件行業(yè)中，是否也是軟件變得越來(lái)越簡(jiǎn)單，但是能量會(huì)越來(lái)越大？

劉積仁的回答是，芯片領(lǐng)域的摩爾定律，在軟件中還很難實(shí)現(xiàn)。但是，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代軟件發(fā)生了三種變化，第一是軟件存在的形式發(fā)生了變化，變得碎片化；第二，從商業(yè)角度來(lái)看，軟件越來(lái)越變成一種服務(wù)的形態(tài)；第三，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造任何新的模式都和軟件有關(guān)系。軟件和數(shù)據(jù)越來(lái)越不可分割，和商業(yè)也越來(lái)越不可分，這是軟件新繁榮時(shí)代的開(kāi)始。

另外，軟件行業(yè)因?yàn)樵坪凸蚕?，其自身正在發(fā)生根本的變化，這是軟件業(yè)最大的一次革命，正如今天所講的是共享，大家一起合作創(chuàng)新，別人寫(xiě)的程序，我就不用寫(xiě)了，我寫(xiě)一部分軟件，別人也可以用。這場(chǎng)革命變得越來(lái)越快，軟件變成了服務(wù)，大家對(duì)“使用”超過(guò)“擁有”，目前這場(chǎng)軟件產(chǎn)業(yè)的革命才剛剛開(kāi)始。

劉積仁問(wèn)凱文凱利的問(wèn)題是，作為一位預(yù)言家，如何看待未來(lái)中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)或者物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的全球地位。

凱文凱利回答，目前中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)占整體GDP的5%左右，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)+，這個(gè)比例以后會(huì)迅速地變大。制造業(yè)并不僅是原子，其實(shí)是更大的概念。另外，中國(guó)最擅長(zhǎng)做大的東西，包括大型的建筑，里面有很多互聯(lián)網(wǎng)的東西，比如材料也可以是智能化的，而美國(guó)已經(jīng)不太習(xí)慣制造這些大物件，所以中國(guó)在未來(lái)會(huì)有自己特色的無(wú)窮的潛能。

liwz

need 500 dollars today