時間：2007年12月13日

嘉賓：國務(wù)院信息化工作辦公室推廣應(yīng)用組組長（司長） 趙小凡

人物簡介：

趙小凡，研究員，國務(wù)院信息化工作辦公室推廣應(yīng)用組組長（司長）。曾在美國紐約市立大學(xué)做訪問學(xué)者，在德國國家計算機科學(xué)研究中心做客座學(xué)者。曾主持多項國家和國防重點科技攻關(guān)項目，獲國家重大科技成果獎、優(yōu)秀成果獎和科技進步獎。從1992年起終身享受國務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼。

2001年2月，作為北京2008年奧運會申辦委員會的16位陳述人之一，向國際奧委會評估團做第十五主題（技術(shù)）的陳述。

直播實錄：

各位嘉賓大家上午好！根據(jù)會議的安排我這里向大家介紹一下國家對于節(jié)能減排降耗方面最近的一些法律、政策，還有一些背景的情況。供大家參考。

那么中國最近這30年來，GDP一直保持年增長7%，按照國際慣例規(guī)定為持續(xù)高增長。那么我們GDP總量從78年改革開放開始3600萬元人民幣，幾年上一個臺階，86年達到1萬億，91年達到2萬億，01年達到10萬億，2006年達到21萬億，這是人民幣，如果按照價格增長因素考慮在內(nèi)的話，28年一共增長了13.3倍，年均增長9.7%，在世界歷史上也是很罕見的，特別是我們這樣一個大國，最近四年每年平均增長10.4%，全世界4.9%，全世界的很大一個部分是中國的10.4%的貢獻，那么這種持續(xù)的連續(xù)高增長超過25年的話，被認為是持續(xù)高增長的國家和地區(qū)，那么中國在這里排在最新的進入高持續(xù)增長的國家。

那么最早從61年新加坡開始持續(xù)了37年，1991年開始退出了持續(xù)高增長的地區(qū)，還有馬來西亞持續(xù)了27年，中國已經(jīng)持續(xù)了30年，是比較高的增長。我們國家按照"十一五"，或者按照2050年的戰(zhàn)略來講，是保持在7%-8%之間，我們還有很大的余地，現(xiàn)在增長時間最長的是韓國，2002年退出了高增長的國家和地區(qū)。

那么排在前七位的國家，從04年-06年有一些新的變化，04年的時候中國排在第六，那么到了05年中國超過法國和英國，排在第四，超過英國在我這里寫的是 1億美元，06年的時候中國繼續(xù)第四的位置，據(jù)分析今年有可能超過德國，最遲明年一定超過德國，進入第三行業(yè)。那么國家的發(fā)展還是不錯的，但是人均來講還是比較可憐的。

我們改革開放之前和之初的時候，中國的GDP還是比較低的，都是300、500美元以下，98年開始進入中等發(fā)達國家的水平，進入750美元，去年達到 2010美元，從世界排名開始進入到129位，總體比較偏后的，如果按照十七大的要求2020年人均比2000年翻二番，那就是2000年是 840，2020年大約是人均3500美元。

但是十七大要求是比較低一點，留了充分的余地。那么這種發(fā)展勢頭怎么得來的呢，我們看一下是粗放的能源和資源消耗非常大的模式。

我們04年分析來看，中國的資源消耗明顯多于它的對于世界GDP的貢獻，我們04年中國GDP在世界GDP4.4%，主要的能源和材料的消耗都大于遠大于4.4%，我們看原油7.4%，原煤31%，鋼材27%，由于進口的增加使得國際上離岸和到岸價就是特別高漲，運輸價翻番，中國的鐵礦04年1月和04年2月到岸價達到了4倍，中國的鋼產(chǎn)量可以達到3億噸，超過世界國家過億噸國家的鋼產(chǎn)量的總和。就是高投入，高消耗，高排放，低消耗，高能耗，高物耗，高污染。

中國的資源是不是非常之多，我們可以隨意地揮霍，實際上來看中國的資源人均平均值在全世界上屬于低的，比如說水，我們好像到處都有水，但是所有的水的人均值只占全世界人均值的1/4，如果去掉污染的話，可用的水更低了，森林、鐵礦，石油，在世界上占的比例1/4，1/5，甚至1/20我們沒有理由消耗這么多資源。

全世界為了支持中國的經(jīng)濟增長，提供不了太多的資源。我們從"十一五"的初期，國家安排了這樣一些工作來制訂一些新的政策來改變這種經(jīng)濟增長方式，粗放式的做法。

所以04年我們經(jīng)過環(huán)保總局和統(tǒng)計局06年9月公開的渠道中發(fā)布，調(diào)查之后04年帶來的工業(yè)污染的損失達到當(dāng)年經(jīng)濟損失的3%，如果治理的話還要花GDP的 7%，我們是萬幸還是不幸，我們沒有治理沒有花這么多錢，所以我們的GDP還是純增長，如果我們把7%花進去了，那么我們04年白干了。

所以這是綠色GDP的定義，但是我們好在或者是不幸的是我們沒有實行GDP，我們過去GDP的增長很多年看起來是10%，按照綠色GDP就是負增長，那么中國人白忙活，大家都還吃著穿著活著，但是實際上活著并不好，中國現(xiàn)在20%生活在非常嚴重的地方，70%的地表水已遭受污染。

還有惡性腫瘤頻發(fā)，06年的惡性腫瘤已經(jīng)程度中國城鄉(xiāng)死亡第一位的疾病，這是07年5月8號衛(wèi)生部公開發(fā)布的那么上升多少呢，比一年要上升多少，大家看了感覺非常可怕，絕對比GDP要高，在城市上升了18.6%，農(nóng)村上升了23.1%，一年GDP增長10%，但是惡性腫瘤的死亡增加18.6和23.1個百分點。

江蘇人口占全世界人口的7%左右，公開發(fā)表的數(shù)據(jù)是癌癥患者占12%。我們看發(fā)展給人類帶來的災(zāi)難是什么呢。所以我們可以看的出來非常嚴重。

在改革開放之后，很長一段時間是心血管是中國的第一死亡原因之一，現(xiàn)在癌癥第一大致死是肺癌，胰腺癌現(xiàn)在快速增長，很快要超過肺癌，是綜合污染造成的。

那么北京大家都看的出來，在經(jīng)常說很好，但是實際上大家感覺不是那樣的，因為標準不一樣。

那怎么辦呢，現(xiàn)在中央和國家研究覺得還有路子可走，就是中國這些污染作為的主要是農(nóng)業(yè)和工業(yè)物質(zhì)生產(chǎn)造成的，第三產(chǎn)業(yè)是服務(wù)業(yè)，非物質(zhì)生產(chǎn)在GDP的比重，我們國家比較低的，中國04年占41%，非物質(zhì)生產(chǎn)，特別是美國達到75%，06年達到76%，非物質(zhì)生產(chǎn)在不斷增長，一些低收入國家達到45%，我們和印度相比差10個百分點，這是04年統(tǒng)計。到了06年又下降了，改革開放之后我們的發(fā)展服務(wù)業(yè)上的很快的，比較可喜的有一些大的城市有一些轉(zhuǎn)變了，像北京的非物質(zhì)生產(chǎn)大概在 70%左右比較發(fā)達了。

所以我們加快非物質(zhì)生產(chǎn)的發(fā)展，發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，加強信息資源非物質(zhì)產(chǎn)品的開發(fā)，電子商務(wù)的發(fā)展可以改變我們國家的經(jīng)濟增長方式。按照"十一五"規(guī)劃，到2010年要比2000年的能源消耗降低20%及污染排放降低10%，去年"十一五"的第一年，能源消耗沒有降低，反而增加了，今年的能源消耗比去年有所降低，但是仍然不足以達到我們要求，所以我們國家專門有一些法規(guī)，比如說能源法在網(wǎng)站已經(jīng)公布了，一直到能源還在征求意見，還有明年4月節(jié)約能源法實施。

國務(wù)院最近發(fā)了四個文件，一個是28號文件，國務(wù)院關(guān)于加強節(jié)能工作的決定，還有8號問國務(wù)院關(guān)于加強發(fā)展服務(wù)業(yè)的若干意見，還有15號文，國務(wù)院關(guān)于印發(fā)節(jié)能減排綜合性工作會議。

都是最近發(fā)的，關(guān)于節(jié)能減排的監(jiān)測，還有實施辦法的通知，是11月17號發(fā)的，里面三個方案，三個辦法，三個方案對單位GDP能耗的統(tǒng)計，監(jiān)測，考核有實施方案，三個辦法對污染物總量的統(tǒng)計、監(jiān)測、考核有辦法。明年開始實施。

昨天財政部和國家發(fā)改委召開一個落實節(jié)能產(chǎn)品強制采購政策，深化政府采購制度改革座談會。還有節(jié)能產(chǎn)品種類由原來的18類擴大到33類。

那么采取了五種政策，一個是考核，二是審計，三要限制，四是要關(guān)停，還有一些扶持政策。前面四個是懲罰性質(zhì)的，后面是鼓勵性質(zhì)的。

那么在十七大報告當(dāng)中，關(guān)于節(jié)能減排的內(nèi)容很多。主要就是里面提到要五化并重，工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化，市場化、國際化。還有兩化融合，就是大力促進信息化與工業(yè)化的融合。那么對于信息化黨中央國務(wù)院非常重視，專門在2001年成立了一個由政治局常委，國務(wù)院總理任領(lǐng)導(dǎo)組長的小組，下面有25個部長和成員，還有一個部級的國務(wù)院信息化辦公室，有一些決議的執(zhí)行和協(xié)調(diào)工作。

領(lǐng)導(dǎo)小組成立之后開的六次會，一共通過八個文件，其中和信息化，信息資源直接相關(guān)得有04年發(fā)的還有06年發(fā)的兩個文件，還有即將向社會發(fā)布的信息化的"十一五"的規(guī)劃，里面對節(jié)能減排有明確的要求。在信息化發(fā)展的十五年戰(zhàn)略里面有行動計劃。

在 "十一五"信息發(fā)展規(guī)劃中十二項重大工程，其中有信息資源開發(fā)利用這一塊，希望通過非物質(zhì)產(chǎn)業(yè)，非物質(zhì)產(chǎn)品的比例增加，來達到節(jié)能減排降耗。在信息化的要素當(dāng)中，信息資源一直是核心要素，本身既是資源，也是生產(chǎn)要素，也是社會資費。我們電子政務(wù)作為信息紫云基礎(chǔ)信息庫。所以信息資源的開發(fā)利用一直處于的基礎(chǔ)性的支撐核心位置。

所以信息資源的開發(fā)利用一直處于的基礎(chǔ)性的支撐核心位置。那么我們信息化經(jīng)過這幾個五年計劃，逐漸從硬件、軟件、服務(wù)逐漸轉(zhuǎn)向信息支持方面的工作。我們從事信息存儲和信息處理的領(lǐng)域工作量會越來越大，而且是積累的。

所以我們從剛才介紹的都是國家最近今年或者去年晚一些時候，對于科學(xué)發(fā)展觀，還有改變經(jīng)濟增長方式，還有信息化的一些進展供大家參考。所以我們要充分發(fā)揮信息資源開發(fā)利用，對物質(zhì)材料的能源在節(jié)約方面的靜態(tài)的要求。

還有動態(tài)的要使信息流更加有效引導(dǎo)、主導(dǎo)，人員流和物資流是兩個物質(zhì)流，還有資金流和業(yè)務(wù)流兩個非物質(zhì)流，可以起到更大的作用。通過剛才介紹，希望大家可以有一個認識，只有提高非物質(zhì)生產(chǎn)，在GDP當(dāng)中的比重，我們才能完成十六大，十七大，在本世紀頭20年人均GDP翻二番的目標。

由于時間關(guān)系，我可能過的比較快。文字材料在這里供大家參考。

多易