8月14日消息，在互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)2013中國(guó)大數(shù)據(jù)發(fā)展論壇最后的對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)，互聯(lián)網(wǎng)周刊主編姜奇平與微軟全球資深副總裁、微軟亞太研發(fā)集團(tuán)主席張亞勤就大數(shù)據(jù)的一系列熱點(diǎn)話(huà)題展開(kāi)對(duì)話(huà)。

以下是對(duì)話(huà)實(shí)錄：

姜奇平：下面進(jìn)行的是大數(shù)據(jù)的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，作為高端論壇，我是主持人姜奇平，互聯(lián)網(wǎng)周刊的主編。這位大家非常熟悉是我們業(yè)界權(quán)威泰斗是微軟全國(guó)資深副總裁，微軟亞太研發(fā)集團(tuán)主席，大家歡迎。今天激情了一天，我聽(tīng)了一下，更多的是企業(yè)應(yīng)用，在應(yīng)用層面的。從去年以來(lái)，大家都在介紹大數(shù)據(jù)到底是什么?介紹多了以后，到最后大家更迷糊了，我覺(jué)得對(duì)于我們下一步大數(shù)據(jù)發(fā)展來(lái)說(shuō)理清思路非常重要。需要業(yè)界領(lǐng)先的，權(quán)威的代表性人物為我們撥云見(jiàn)日。我認(rèn)為今天是非常好的機(jī)會(huì)，我們有機(jī)會(huì)向張亞勤先生請(qǐng)教。首先圍繞大數(shù)據(jù)到底是什么，你談?wù)勀目捶?，給大家分享一下。

張亞勤：大數(shù)據(jù)是挺熱的，還有這么多人站著，說(shuō)明了大家很觀(guān)注，其實(shí)現(xiàn)在也沒(méi)有嚴(yán)格的大數(shù)據(jù)的定義。我們做大數(shù)據(jù)，海量的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)很多年了，也有很多商業(yè)化的。第一點(diǎn)我們講數(shù)據(jù)規(guī)模大，數(shù)據(jù)快，從量變到質(zhì)變的過(guò)程。第二點(diǎn)云計(jì)算，云計(jì)算，計(jì)算的規(guī)模，存儲(chǔ)，包括學(xué)習(xí)的算法，包括我們講的遺傳因子的算法，我認(rèn)為這是水到渠成。數(shù)據(jù)放在那，加上很好的方法，只是一部分，更重要的是對(duì)于數(shù)據(jù)的使用。我要有遠(yuǎn)見(jiàn)，有一個(gè)大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，拿什么樣的數(shù)據(jù)，怎么樣應(yīng)用。第二點(diǎn)是視覺(jué)觀(guān)點(diǎn)，不同的視覺(jué)看，數(shù)據(jù)呈現(xiàn)是什么樣的。如果數(shù)據(jù)來(lái)了之后，你對(duì)它的解釋不同，結(jié)果就不同，有很多的數(shù)據(jù)分析。第三怎么獲取價(jià)值，利用大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是靜態(tài)的數(shù)據(jù)。

姜奇平：我覺(jué)得張總的說(shuō)的話(huà)，如果大家真的聽(tīng)明白了則不虛此行，我認(rèn)為這是當(dāng)前對(duì)大數(shù)據(jù)認(rèn)識(shí)境界最高的。我認(rèn)為之前都是把大數(shù)據(jù)當(dāng)成課題的，但是我認(rèn)為張總談的，從需求角度來(lái)講，也就是從我使用大數(shù)據(jù)是為了什么?要達(dá)到什么樣的效果，我認(rèn)為這是對(duì)大數(shù)據(jù)認(rèn)識(shí)的突破。如果一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)心不動(dòng)，沒(méi)有把自己擺出去，我認(rèn)為這樣是不行的。

張亞勤：把數(shù)據(jù)變成信息。

姜奇平：從過(guò)去傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，現(xiàn)在到了大數(shù)據(jù)，新的管理模式和商業(yè)模式有什么樣的顛覆?

張亞勤：這是很好的問(wèn)題，我們做數(shù)據(jù)研究的。大數(shù)據(jù)有什么新的東西?其實(shí)就是大了而已沒(méi)有什么新的。出現(xiàn)了數(shù)據(jù)以后，把各種數(shù)據(jù)庫(kù)放在一起。比如說(shuō)企業(yè)里面的財(cái)務(wù)系統(tǒng)，人事系統(tǒng)，客戶(hù)系統(tǒng)結(jié)合在一起，數(shù)據(jù)變成多維的。比如說(shuō)視頻信息，我們看到圖片數(shù)據(jù)，看到社交數(shù)據(jù)，這時(shí)候傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫(kù)沒(méi)有辦法處理了，時(shí)間長(zhǎng)了，需要很長(zhǎng)時(shí)間把它計(jì)算出來(lái)，這時(shí)候就需要新的辦法，進(jìn)行批量處理。大數(shù)據(jù)不僅僅是量化。經(jīng)過(guò)智能系統(tǒng)查詢(xún)，給你一些東西。大數(shù)據(jù)是不確定性的，有的時(shí)候查東西，有的時(shí)候不知道查什么，更多的是一種趨勢(shì)的分析，是一種推薦效率，是一些模糊的選擇，所以提供了新的信息，是原來(lái)沒(méi)有的。

姜奇平：現(xiàn)在出了新的大數(shù)據(jù)管理，給企業(yè)帶來(lái)了更加精準(zhǔn)，更加可控的進(jìn)行量化，給企業(yè)帶來(lái)價(jià)值。張先生說(shuō)的話(huà)里面有很多隱含的信息，我們可以展開(kāi)。微軟是世界排五位的大數(shù)據(jù)廠(chǎng)家。在我印象里面很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在服務(wù)角度里面，忽略了產(chǎn)品。包括我們管理方法不同。我想您是業(yè)界資深專(zhuān)家，幫我們分析一下。

張亞勤：我覺(jué)得我們有一個(gè)特點(diǎn)喜新厭舊，新東西來(lái)了，舊東西就淘汰了。其實(shí)這個(gè)世界是需要那些舊東西的，數(shù)據(jù)庫(kù)里面的信息提供數(shù)據(jù)接口，加上新的數(shù)據(jù)。云計(jì)算也是需要的，05年06年的時(shí)候，谷歌(微博)有一個(gè)很大的變動(dòng)，我認(rèn)為云很重要，但是云加N也是很重要的。現(xiàn)在在移動(dòng)互聯(lián)上的UP，看起來(lái)比瀏覽器更常見(jiàn)，因?yàn)橛猩痰?，有訂單的要求，以后?huì)怎么樣?我覺(jué)得都會(huì)有的。我覺(jué)得軟件和服務(wù)，瀏覽器和UPS都要有。

姜奇平：我從您的觀(guān)點(diǎn)里面感到強(qiáng)烈的意向，我們有一個(gè)很平衡的觀(guān)點(diǎn)，還是就事論事。剛才說(shuō)的都是一些大思路的問(wèn)題，大思路對(duì)大家的啟發(fā)，或者說(shuō)方向，幫大家建立一個(gè)感覺(jué)。我覺(jué)得大數(shù)據(jù)最終還是商業(yè)，這是它最高的主戰(zhàn)場(chǎng)。如果將來(lái)被應(yīng)有的話(huà)，要有技術(shù)，而不是好看，華而不實(shí)，微軟給我們的感覺(jué)是專(zhuān)業(yè)化，要求也比較高，也比較專(zhuān)注這個(gè)需求。關(guān)于產(chǎn)品方面的，工具在什么地方，應(yīng)用產(chǎn)品是什么樣的?您能不能幫我們解答這方面的東西。

張亞勤：大數(shù)據(jù)不是新的東西，商業(yè)化很長(zhǎng)時(shí)間，只不過(guò)規(guī)模和媒體出現(xiàn)的比較少，第一個(gè)是搜索，搜索不是因?yàn)榇髷?shù)據(jù)的技術(shù)，現(xiàn)在在企業(yè)里面，有很多數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)的產(chǎn)品，現(xiàn)在在企業(yè)里面怎么把企業(yè)內(nèi)部性和公共的需求和第三方結(jié)合起來(lái)，把大數(shù)據(jù)融合進(jìn)來(lái)，這是一個(gè)很重要的東西。比如說(shuō)我們企業(yè)里面的流程，我希望社交這塊，我希望移動(dòng)這兒，我希望用微信和微博的平臺(tái)結(jié)合起來(lái)，對(duì)你們銷(xiāo)售也好的，對(duì)你們?nèi)耸鹿芾硪埠?，?duì)你們CRM都是有一個(gè)新的突破。

第二點(diǎn)大數(shù)據(jù)往下走的一些誤區(qū)或者挑戰(zhàn)。講到挑戰(zhàn)會(huì)講到隱私的問(wèn)題，安全的問(wèn)題，這些問(wèn)題講不清楚，但是永遠(yuǎn)無(wú)法解決，永遠(yuǎn)存在的，永遠(yuǎn)被解決。總之有風(fēng)險(xiǎn)在，但是由于你的得益超過(guò)風(fēng)險(xiǎn)，所以還是繼續(xù)使用的。過(guò)去我跟大家說(shuō)，希望把它公開(kāi)，希望引擎搜我，還要付錢(qián)給我?，F(xiàn)在趨勢(shì)是很多企業(yè)，我的數(shù)據(jù)很值錢(qián)，我的數(shù)據(jù)是黃金，要把數(shù)據(jù)保護(hù)起來(lái)，保護(hù)起來(lái)就形成新的數(shù)據(jù)，這樣的話(huà)我是不是把數(shù)據(jù)屏蔽起來(lái)，不跟別人交流數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)不交流就不行了。比如說(shuō)facebook，全球最大的社交網(wǎng)絡(luò)。國(guó)內(nèi)微信，微博的數(shù)據(jù)，包括淘寶的數(shù)據(jù)，這都是大數(shù)據(jù)，但是沒(méi)有開(kāi)放出來(lái)，都是自己搜索。包括APP，大數(shù)據(jù)帶來(lái)的就是這些問(wèn)題，怎么解決問(wèn)題呢?今天沒(méi)有時(shí)間講了，但是總的來(lái)講就是要把數(shù)據(jù)變成可交流，當(dāng)它有價(jià)值的時(shí)候，可以在平臺(tái)交流。

姜奇平：我作為大數(shù)據(jù)應(yīng)用者，跟我個(gè)人有什么關(guān)系。我聽(tīng)說(shuō)我們微軟可以實(shí)現(xiàn)把Excel和其他的辦公軟件結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得很驚奇，跟云連接起來(lái)了如何在Windows里面把它結(jié)合在一起，這是怎么樣的?

張亞勤：收集數(shù)據(jù)，管理數(shù)據(jù)，分析數(shù)據(jù)。怎么樣呈現(xiàn)數(shù)據(jù)，怎么使用數(shù)據(jù)，怎么樣識(shí)別數(shù)據(jù)，感知數(shù)據(jù)。大家都比較習(xí)慣Office等等，我把實(shí)用的數(shù)據(jù)和大數(shù)據(jù)結(jié)合起來(lái)，大家可能感覺(jué)更方便。最近我們出的產(chǎn)品，就是把Hadoop，經(jīng)過(guò)分析之后在Powerpoint里面展現(xiàn)出來(lái)。這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)出來(lái)了，可視化，容易使用，這是大數(shù)據(jù)非常重要的方面。

姜奇平：有人用這個(gè)方法找女朋友，通過(guò)六個(gè)步驟就可以很好的促進(jìn)談戀愛(ài)，我不知道是真還是假，真假不重要，大數(shù)據(jù)發(fā)展一定跟我們的日常生活有非常密切的關(guān)系的。商家可以用它對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行洞察，我認(rèn)為作為個(gè)別來(lái)說(shuō)，也可以對(duì)你的朋友，對(duì)你的周邊的人進(jìn)行洞察，我認(rèn)為大數(shù)據(jù)將來(lái)是很有用的，正是因?yàn)橛杏?，有價(jià)值，他們才會(huì)運(yùn)用它。最后一個(gè)問(wèn)題，按照我們?cè)瓉?lái)設(shè)計(jì)的問(wèn)題，您認(rèn)為什么樣的大數(shù)據(jù)適合中國(guó)?中國(guó)大數(shù)據(jù)開(kāi)發(fā)和利用方面的進(jìn)展如何?

張亞勤：中國(guó)相對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，每天上大淘寶網(wǎng)，每天用微博，每天用微信搜索，其實(shí)已經(jīng)用大數(shù)據(jù)了，現(xiàn)在中國(guó)用的比較多的還是在消費(fèi)者里面，包括網(wǎng)絡(luò)金融，都是大數(shù)據(jù)應(yīng)用非常好的案例。中國(guó)現(xiàn)在和美國(guó)相比，我們比較落后在企業(yè)界大數(shù)據(jù)應(yīng)用。因?yàn)閲?guó)內(nèi)的企業(yè)，IT比較落后一點(diǎn)，收集的數(shù)據(jù)也不夠，對(duì)數(shù)據(jù)的理解也稍微差一些，這方面需要有進(jìn)一步的提高，最后要進(jìn)入企業(yè)決策里面。還有一點(diǎn)是機(jī)器合成的數(shù)據(jù)，大量的傳感器嵌入式的設(shè)備，包括傳感器的設(shè)備，包括汽車(chē)的數(shù)據(jù)，需要一點(diǎn)時(shí)間，但是從現(xiàn)在開(kāi)始應(yīng)該收集大數(shù)據(jù)，將來(lái)的量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)現(xiàn)在。機(jī)器到機(jī)器，量是十倍的，這方面也需要關(guān)注。

姜奇平：我想談?wù)勎业捏w會(huì)，我今天跟你交流，我覺(jué)得我自己有一些這方面的收獲。我認(rèn)為大數(shù)據(jù)和以前的傳統(tǒng)數(shù)據(jù)相比，傳統(tǒng)數(shù)據(jù)是簡(jiǎn)單系統(tǒng)的數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)是大系統(tǒng)的數(shù)據(jù)。在我們的數(shù)據(jù)從簡(jiǎn)單向復(fù)雜系統(tǒng)轉(zhuǎn)移的時(shí)候，呈現(xiàn)了多樣化，結(jié)構(gòu)化的特征。在這個(gè)過(guò)程之中，我們大家的誤區(qū)，過(guò)多的注重?cái)?shù)據(jù)課程方面的事情，但是通過(guò)跟您交流以后，有一點(diǎn)非常對(duì)，大數(shù)據(jù)還要從應(yīng)用到洞察的分析能力，提高人們的決策能力，最終產(chǎn)生價(jià)格，這是我的第一個(gè)收獲。

第二個(gè)收獲，大數(shù)據(jù)有一些說(shuō)法，當(dāng)然每個(gè)人向不推的方向探索，從您的介紹來(lái)說(shuō)，我受到啟發(fā)，大數(shù)據(jù)和云計(jì)算的發(fā)展都是一體化的，這里面有幾個(gè)關(guān)系需要處理好。我們既要重視云的服務(wù)，也要重視端專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)，給它提供有效的產(chǎn)品，提供有效的工具，這樣大數(shù)據(jù)才能得到很好的發(fā)展。在軟件數(shù)據(jù)的關(guān)系之上，我受到一個(gè)啟發(fā)就是說(shuō)，對(duì)數(shù)據(jù)軟件化的增強(qiáng)，這方面也要努力，也是非常重要的。將來(lái)我們面向企業(yè)，大數(shù)據(jù)是薄弱環(huán)節(jié)，反過(guò)來(lái)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，如何讓企業(yè)在大數(shù)據(jù)方面進(jìn)一步前進(jìn)，這也是企業(yè)需要努力做的。這是我今天和張總交流的收獲，我在此向張總表示感謝，也希望大家對(duì)張亞勤今天精彩的發(fā)言給予熱烈的掌聲。

wangxueyang