主持人：大家上午好，歡迎大家來參加2012第四屆中國云計(jì)算大會(huì)，今天是大會(huì)的第二天，邀請(qǐng)到四位嘉賓來參加訪問。首先邀請(qǐng)到了CA中國區(qū)副總裁，孫志偉，以及“云”計(jì)算解決方案劉國強(qiáng)先生，和我們一起分享“云”計(jì)算相關(guān)的，CA公司關(guān)于“云”計(jì)算的理念及經(jīng)驗(yàn)。

孫志偉：很高興，有機(jī)會(huì)和各位媒體朋友們進(jìn)一步交流。不需要太多的開場(chǎng)白，我把足夠的提問時(shí)間，留給各位媒體朋友們。我有兩個(gè)重要的信息，想通過你們，傳遞給讀者。首先是，CA在“云”這個(gè)范疇及領(lǐng)域里面，CA作為管理者，在“云”管理里方面我們是市場(chǎng)的領(lǐng)先者。是秉承原來IT管理地位順應(yīng)下來的。第二個(gè)信息是，CA有一整套“云”管理的理念，還有一整套云管理的落地產(chǎn)品。CA和其他做“云”管理的友商相比，最大的差異點(diǎn)在于，第一：我們是完整“云”管理解決方案的供應(yīng)商，而不是“云”管理的一部分，如“云”安全需要考慮，“云”性能維護(hù)需要考慮，“云”服務(wù)保障需要考慮，“云”的自動(dòng)化需要考慮，整個(gè)設(shè)計(jì)、咨詢要考慮，“云”的整個(gè)規(guī)劃需要考慮，“云”的運(yùn)用發(fā)布要考慮等等。“云”的每一個(gè)方面都是完整的結(jié)構(gòu)，這是我們和友商最大的一個(gè)差異化方面。

其他的差異化表現(xiàn)在，CA不是單純解決一個(gè)技術(shù)問題，我們和用戶談的不是技術(shù)。“云”首先要解決業(yè)務(wù)問題，但更重要的是幫助用戶擁有更多創(chuàng)新業(yè)務(wù)，或者幫助客戶降低運(yùn)營成本，提高運(yùn)行效率等。CA秉承為用戶服務(wù)的理念，提供整套解決方案。和客戶業(yè)務(wù)相關(guān)聯(lián)，而不是和技術(shù)需求相關(guān)聯(lián)，我們認(rèn)為技術(shù)需求是次要的。

記者：今年2月份CA推出針對(duì)微博平臺(tái)的CA“云”加速器，能不能給我們介紹一下，它的相關(guān)情況，它能夠給企業(yè)帶來什么?

孫志偉：我想把你的問題擴(kuò)大化一些。首先，類似于加速器的“云”基礎(chǔ)架構(gòu)供應(yīng)商有很多家。云還包括業(yè)務(wù)上面的應(yīng)用，許多用戶與我們交談時(shí)提到，要先做私有云，也有提到要后做私有云，也有先從虛擬化開始，再到私有云。每一場(chǎng)景都要進(jìn)行管理。加速器是需要管理的一個(gè)場(chǎng)景之一。我們與許多做應(yīng)用的全球化基礎(chǔ)構(gòu)架供應(yīng)商一起合作。其中也包括電信運(yùn)營商，企業(yè)級(jí)用戶，我們?yōu)槠涮峁└鳂拥脑乒芾?。云管理大致分三個(gè)方面。首先，包括加速器在內(nèi)的場(chǎng)景，我們要考慮如何加速，加速企業(yè)的管理，加速應(yīng)用的管理，提高效率。其次，如何降低運(yùn)行成本。許多用戶開始做云的時(shí)候，需要很大的成本，CA就致力于怎樣降低用戶的運(yùn)營成本。我們從用戶的各方面綜合考慮，從而降低用戶的運(yùn)營成本。第三個(gè)方面是安全，安全在很大程度上都是客戶使用云時(shí)要考慮的地方。這三個(gè)方面回答你剛才的問題，加速器我們確實(shí)在提供，但不僅僅局限于加速器。

記者：您剛剛提到安全問題，之前您也說到了私有云的問題，據(jù)數(shù)據(jù)顯示，到目前為止，應(yīng)該是說私有云的市場(chǎng)更大，您認(rèn)為是處于安全方面的考慮嗎?包括大企業(yè)，他們采用的是公有云，還是采用企業(yè)的私有云?

孫志偉：為什么私有云的市場(chǎng)，比公有云的市場(chǎng)更多?

很多公有云的提供商，公共服務(wù)的提供商。他們的服務(wù)水準(zhǔn)、質(zhì)量，安全性問題，都是用戶會(huì)考慮的問題。實(shí)際上CA在這個(gè)方面，能夠幫助公有云服務(wù)提供商解決這個(gè)問題。

作為供應(yīng)商，怎么幫助公有云提高安全性，是我們能夠解決的問題。例如：用戶會(huì)說我使用公有云服務(wù)，安全是我考慮的最多的原因，服務(wù)質(zhì)量，體驗(yàn)也是需要考慮的問題。在安全的前提下，如果能夠提供更好服務(wù)的話，沒有理由不使用你的，而且價(jià)格還大度下降。CA對(duì)安全，對(duì)服務(wù)，對(duì)成本都提供了提供了好的解決方案。CA的產(chǎn)品都是基于這三個(gè)業(yè)務(wù)之上的。我們有整套解決方案，幫助公有云的提供商，去解決用戶的問題。怎么能夠降低公有云服務(wù)商的運(yùn)營成本，公有云的供應(yīng)商，雖也用了部分IT管理，但整個(gè)成本是高的。例如：我買了一個(gè)合同給張三，提供這種服務(wù)，我和你規(guī)定一個(gè)月只有兩次檔期，每次不超過10分鐘。還有一種就是花很多的成本去管理，且管理不好，為什么?因?yàn)槿绻到y(tǒng)發(fā)生問題，而市場(chǎng)上大部分的解決方案，有的管網(wǎng)絡(luò)，有的管應(yīng)用，有的管存儲(chǔ)，完全是割裂開來。你知道一個(gè)完整的SaaS應(yīng)用體驗(yàn)，完全是由這些環(huán)節(jié)統(tǒng)一架構(gòu)的。而現(xiàn)在很多所謂的云管理供應(yīng)商，只是把一方面管理好，一旦發(fā)生問題，不可能一個(gè)一個(gè)窗口去切，不是應(yīng)用有問題，而是整個(gè)網(wǎng)絡(luò)有問題，所以只解決一部分的問題。而CA的有事就在于，我?guī)湍憬档统杀?，我用一個(gè)統(tǒng)一的界面，把所有的都管理起來，它幫你做的一件事情就是說，當(dāng)發(fā)生問題時(shí)，我們可以馬上解決好。我們把一串應(yīng)用列在屏幕上，如果應(yīng)用出問題，點(diǎn)擊可以看到各個(gè)IT資源，以及邏輯關(guān)系，從而找到問題，并解決問題。這個(gè)是市場(chǎng)上，許多供應(yīng)商回避的一個(gè)問題，他會(huì)談自己的技術(shù)領(lǐng)先性，但技術(shù)是不能解決問題的，我們是說業(yè)務(wù)，公有云供應(yīng)商的業(yè)務(wù)是怎么能夠吸引更多私有云用戶，而不是公有云。

記者：您還是強(qiáng)調(diào)技術(shù)需求是其次的，最關(guān)鍵是滿足客戶業(yè)務(wù)上的服務(wù)。

孫志偉：是的，這個(gè)背后有一個(gè)最關(guān)鍵邏輯，例如：我手里只有一個(gè)榔頭，我會(huì)告訴你用戶所有的問題都是釘子的問題，如果我是一個(gè)扳手，我會(huì)告訴用戶的所有問題都是螺絲的問題，但CA擁有一整套工具，有榔頭，也有扳手，接下來就是和用戶說，你現(xiàn)在的問題不是釘子或螺絲的問題，而是整個(gè)業(yè)務(wù)里最需要解決的問題是什么?只要問題能找到，就一定會(huì)解決。所以這是我們?cè)谑袌?chǎng)上的立足點(diǎn)，這完全是站在用戶角度去考慮的，用戶很忌諱說，由于你拿的榔頭你告訴我所有的問題都是釘子。

記者：我再問一個(gè)問題，可能不屬于咱們釘子跟榔頭的關(guān)系。云計(jì)算，在中國國內(nèi)也是廣受重視，每個(gè)省直轄市都把它列為十二五發(fā)展的工程，從目前的一些報(bào)道，從實(shí)際來看，往往是一個(gè)面子工程，或者是好大喜功，可能是買了一大堆設(shè)備，都是硬件。但是在軟件上面幾乎沒有，我不知道您怎么評(píng)價(jià)這些事的?

孫志偉：我和您的觀點(diǎn)不一樣，首先，我不是特別贊同，認(rèn)為地方政府在好大喜功，如果你真的去看，他們做的這件事情，實(shí)際上對(duì)我們中小企業(yè)，對(duì)社會(huì)促進(jìn)整個(gè)云的發(fā)展，都起到了一個(gè)很好的作用。

記者：起到一個(gè)推動(dòng)作用?

孫志偉：非常好的推動(dòng)作用，雖然我是一個(gè)軟件供應(yīng)商，我的業(yè)務(wù)是軟件，我不認(rèn)為，如果從國情出發(fā)，用戶必須有非常多的軟件采購?？紤]一個(gè)非常實(shí)際的情況，用戶只有把整個(gè)基礎(chǔ)架構(gòu)建立起來，他在運(yùn)行過程中，才會(huì)理解，他的業(yè)務(wù)到底是需要哪些IT應(yīng)用，管理和通訊。只有在做整個(gè)應(yīng)用服務(wù)的過程中，他才會(huì)知道把真正業(yè)務(wù)的痛點(diǎn)放在什么地方?解決什么業(yè)務(wù)問題?如果讓用戶一開始買一堆軟件回來，發(fā)現(xiàn)這一堆軟件和業(yè)務(wù)不一致的話，在某種程度上也是浪費(fèi)成本。我不是說我們的用戶做整個(gè)基礎(chǔ)架構(gòu)的時(shí)候不需要考慮軟件，任何一個(gè)投資還是分階段去做。類似于CA軟件供應(yīng)商，真正需要做好的是什么?是站在用戶角度去思考，例如：我到一個(gè)公有云供應(yīng)商那去，我應(yīng)該做的事情是我替他分析，這個(gè)業(yè)務(wù)怎么能夠盈利?怎么提供最好的服務(wù)體驗(yàn)給用戶，如果能夠做好這些工作，我不信他們不用我的軟件，但是如果我去談這些業(yè)務(wù)，很難說服用戶去投資。

記者：您是去年5月份，如果我沒記錯(cuò)的話，上任中國區(qū)總裁，現(xiàn)在正好一周年，在一年之間您應(yīng)該也跟他們接觸很多。他們對(duì)云的看法是怎樣的呢?

孫志偉：我相信很多云供應(yīng)商是認(rèn)同我的觀點(diǎn)的，因?yàn)槿魏卧乒?yīng)商，包括私有云的建設(shè)者，他們都很認(rèn)同一點(diǎn)，到現(xiàn)在為止，沒有人告訴我，他做云是一個(gè)潮流所以做云。一定是背后有商業(yè)驅(qū)動(dòng)的動(dòng)力在背后，否則即使政府在做，也是有動(dòng)力的。我不認(rèn)為現(xiàn)在政府很盲目地說這是一個(gè)潮流。我認(rèn)為，他們實(shí)際上還是有想法的，而這些想法事實(shí)上有些是雷同的，也有特別的地方。如果你告訴他們，能夠幫他們實(shí)現(xiàn)這些業(yè)務(wù)目，我認(rèn)為我們的用戶會(huì)認(rèn)同。用戶說你應(yīng)該這么去做，應(yīng)該給我提供建議，應(yīng)該引導(dǎo)我，這個(gè)引導(dǎo)是為了我的利益去引導(dǎo)而不是為了你自己的商家利益去引導(dǎo)。

記者：我剩下最后一個(gè)小小的問題，因?yàn)橹暗囊恍﹫?bào)道，大家可能認(rèn)為你建云中心，云計(jì)算是很有必要的，但是呈現(xiàn)過于密集的情況，您覺得是這樣的嗎?比如說可能真正只需要10個(gè)比較大型的，而不是像現(xiàn)在30個(gè)一起上，可以這么理解嗎?

孫志偉：如果去看整個(gè)云市場(chǎng)，和國外比，我不覺得我們的云投資是巨大的?？紤]到我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，到現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長，還有考慮到在國外已經(jīng)有大量的IT技術(shù)架構(gòu)在那邊，實(shí)際上我們現(xiàn)在有那么多的新興企業(yè)，他們都需要有IT的投資，傳統(tǒng)上是這樣的，如果現(xiàn)在公有云，各種云的服務(wù)，對(duì)他們來說即使不做云，他們也需要有自己的IT服務(wù)，而云是很好的承載體，去滿足他們IT的運(yùn)算，我沒感覺我們是過分投資，這是我個(gè)人的看法，并不能代表大部分人的看法。

劉國強(qiáng)：孫總剛才說的云計(jì)算中心各地在做，但有一點(diǎn)，現(xiàn)在很多地方還沒有完全用起來，所以也要分析它的業(yè)務(wù)需求，我們?yōu)橹行∑髽I(yè)服務(wù)，但是需要去挖掘，你要分析它的服務(wù)是否能夠滿足他的要求?，F(xiàn)在不是說公共云不好，而是公共云沒有達(dá)到他的期望，需要去管理，包括去提供他需要的服務(wù)，這樣才能達(dá)到他的目的。

記者：這個(gè)后續(xù)一系列的服務(wù)很需要。

劉國強(qiáng)：而且這個(gè)服務(wù)一定是可控的，可測(cè)量的，在成本上是低成本，如果別人能夠代替我們來管理那我是愿意的，未來存在一個(gè)什么態(tài)勢(shì)呢?公有云和私有云是共存的，一個(gè)企業(yè)又有公有云，又用私有云。

記者：您剛剛提到將來公有云和私有云在共同發(fā)展?

劉國強(qiáng)：對(duì)，這個(gè)越來越明顯。怎么越做越好呢?CA確實(shí)在提供這方面的幫助，在公有云的質(zhì)量上，成本上，效率上提供他的服務(wù)。

記者：劉最我問一下，剛才孫總提到CA在云廣泛方面做的非常突出的，像云的環(huán)境非常復(fù)雜，有存儲(chǔ)，網(wǎng)絡(luò)，虛擬化，各種各樣的供應(yīng)商，CA如何把這么復(fù)雜的產(chǎn)品線，不同品牌，甚至不同架構(gòu)的產(chǎn)品能夠統(tǒng)一在你們管理的環(huán)境當(dāng)中，怎么做到的?

劉國強(qiáng)：CA做了30多年的IT管理，所以它對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施，包括各個(gè)廠家都非常了解，合作也非常多。所以說CA做了這么多年IT管理以后，雖然有新的技術(shù)和設(shè)備，CA也是與時(shí)俱進(jìn)的，在不斷擴(kuò)充它的資源庫，然后不斷加到它的平臺(tái)里面來。像我們一些產(chǎn)品，我們做云管理，云管理概念也是比較廣泛的，涉及到各個(gè)層面，首先是云平臺(tái)本身的搭建，這也是平臺(tái)管理的一部分，現(xiàn)在各個(gè)廠家有各種各樣的資源，每個(gè)企業(yè)都有自己的管理，管理員去管理它就需要學(xué)很多東西，所以效率很低。我只要有CA的管理體系，就能夠管理下面的各個(gè)系統(tǒng)，我們管理是統(tǒng)一預(yù)算，到物理環(huán)境到虛擬環(huán)境。這是得益于CA30多年的管理經(jīng)驗(yàn)的。

記者：效率會(huì)互相的制約嗎?

劉國強(qiáng)：這個(gè)業(yè)務(wù)可能在一個(gè)資源使用也可能在不同的資源使用，業(yè)務(wù)系統(tǒng)的管理，對(duì)CA來說，保證業(yè)務(wù)系統(tǒng)運(yùn)用自己適合的平臺(tái)之上，就可以保證高效運(yùn)行?，F(xiàn)在的業(yè)務(wù)一般不是一個(gè)單體，是多組建構(gòu)成，CA去評(píng)估各個(gè)平臺(tái)的能力，我去告訴你你哪個(gè)資源是適合的，這樣運(yùn)用起來效率是最高的。

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